Yagis V/U ¿Qué polarización escoger?

Pedro EA4ADJ:
Sobre las distancias de enfase de mi sistema raro, tienes razón:
- El diseño de las antenas en polarización horizontal pediría una distancia de enfasamiento óptima de SH = 3.10 m / SV = 2.90 m.
- El diseño de las antenas en polarización vertical pediría una distancia de enfasamiento óptima de SH = 2.55 m / SV = 2.20 m.

Lo que opté fue por poner menos distancia de enfase, de tal forma que:
- SH (de pol.horiz) = SV (de pol.vert) = 2.85 m.
- SV (de pol.horiz) = SH (de pol.vert) = 2.75 m.

Implica que el lóbulo de radiación es más limpio en pol.horizontal a costa de perder 0,2 dB y que el sistema de pol vertical tiene unos acusados lóbulos laterales.
(adjunto dos fotos donde se ven).

¿Cómo solucionar esto?...

Bien, en la FASE 2 (la típica que planeas pero no termina de llegar nunca...), está la idea de colocar una antena sólo de polarización vertical en el centro del sistema, a la altura del rotor de elevación y enfasar 5 antenas de polarización vertical. La idea la tomé del libro de KF2YN (KF2YN's ARRL Antenna Designer's Notebook), y consiste en que la mitad de la potencia pase por la antena central y la otra mitad, repartida en las 4 antenas "exteriores".
Además, para evitar problemas de distancias con el rotor, el plan incluye también un desfase de 1/4 de onda: La antena central estará 1/4 de onda adelantada respecto a la posición de las del perímetro, compensando con el cable coaxial la distancia de enfasamiento. (ver croquis)

Antes de montarlo en el tejado, tengo que hacer pruebas...porque se me puede ir de las manos y acabar liándola entre distancias de enfase, desfases y demás :side:

Adjunto diagramas y croquis:

EA3EYD escribió:

para los SAT, utlizo solo un rotor azimutal yaesu G250 con las antenas a unos 20 grados de inclinacion, no es lo ideal pero si suficiente para la mayoria de los pases.
Mis antenas son las X-quad de wimo configuradas en polarizacion circular dado que las cajas de conmutacion se me van de presupuesto, eso si con previo de recepcion.

Esa configuración tuya es la que quiero yo poner.... ¿Que previos tienes puestos?

73's de Juan Carlos Ea5WA

Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk

Previos comprados en wimo, un mini 70 para UHF y un MVV 144-VOX para VHF.

EA3EYD escribió:

Previos comprados en wimo, un mini 70 para UHF y un MVV 144-VOX para VHF.

Ok. Son los que he estado viendo... Gracias

Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk

EA4ADJ escribió:

Hola de nuevo, Eduardo, tal como lo pones estaria bien, pero las partes verticales que unen los boom de las yagis con el travesaño para que no interfieran con los "medios elementos verticales" deben ser de material aislante, como ya se ha comentado aqui, pero ademas piensa que el ruteo de los coaxiales de esas yagis debe hacerse de modo que no interfiera con ninguna de las dos polaridades como es logico, por eso te comente de sacarlas por detras de los reflectores y separados de ellos para no desintonizarlos. Te enviare un croquis, puede parecer complejo pero es el precio de tenerlo todo y... de hacer bien las cosas.
73.

Hola Pedro.

Estoy realmente interesado en el croquis que comentaste en tu post. No quiero que te sientas obligado a hacerlo ni nada, simplemente cuando puedas. Si finalmente no pudieras, te agradezco de antemano la buena intención.

73 de Eduardo - EA2AQH.

Hola Eduardo, no te preocupes, mañana te lo hago en un ratillo y te lo paso, disculpa, ando muy liado y se me pasó.
73.

Hola a todos.

Retomo este tema con los avances que he realizado en cómo plantear este tema. Primero, adjunto los esquemas que EA4ADJ me envió (muchas gracias !!!), son muy aclaratorios:

Me queda muy clara la idea de "sacar" los cables por la parte de atrás de las antenas, para que éstos no interfieran con la antena y no las desintonicen.

Posteriormente, he hecho la consulta a la casa M2 (propietaria actual de KLM) para hacer la misma consulta y me indican lo siguiente:

"Hello Eduardo,

For all of the extra hassle (and switching) you might want to just
consider staying circular. You will only be down 3dB to any linear
polarity using circular."

que traducido podría ser:

"Hola Eduardo,

Por toda la molestia adicional (y el cambio) es posible que desee simplemente considerarlas mantenerlas en polarización circular. Solo perderás 3dB en cualquier polarización lineal usando circular."

Nota: No soy experto en polarización circular y hay bastantes detalles que se me escapan.

Realmente, no tengo claro que quiera usar satélites ni antenas en polarización circular, mi intención original (y la mantengo) es usar ambas polarizaciones (Vertical y Horizontal) por separado como si fueran dos antenas, así que les pedí qué necesito para lograrlo. Su respuesta ha sido:

"Hello Eduardo,

You also need to need to remember that these antennas may not cover the entire ham band (especially 70cm). Because you are in Europe, they frequency coverage for FM may be acceptable. They do not cover the entire USA ham band."

Traducido:

"Hola Eduardo,

Como mencioné anteriormente, puede alimentar cada polaridad por separado si lo desea. Necesitará un mástil / mástil transversal no conductor y las líneas de alimentación de las antenas deben tenderse por la parte posterior de la antena, similar a esto:
http://www.m2inc.com/content/PDF%20MANUALS/T-L-BRACE%20KIT/LBKAMMAN01-W.pdf

También necesita tener que recordar que estas antenas pueden no cubrir toda la banda de jamón (especialmente 70 cm). Como se encuentra en Europa, la cobertura de frecuencia para FM puede ser aceptable. No cubren toda la banda de radioaficionados de EE. UU."

Mirando en el catálogo, he encontrado que M2 comercializa también un mástil horizontal de fibra:

http://www.m2inc.com/content/PDF%20MANUALS/CROSSBOOMS/FGCB60MAN01-W.pdf

Por tanto, ahora me queda por pensar:
1.- ¿Es mejor escoger polarización circular y con el juego de relés escoger la que prefiera? El fabricante recuerda que hay una pérdida de 3 dB

2.- Si por el contrario prefiero usar las dos polarizaciones lineales (vertical y horizontal) por separado, necesito guiar el cableado por detrás y utilizar un mástil horizontal de fibra. En este caso, el fabricante recuerda también que las antenas no cubren la banda entera

Cualquier idea o aportación será bienvenida. Muchas gracias por anticipado.

73 de Eduardo - EA2AQH

Hola Eduardo, lo del mástil (travesaño) horizontal no conductor es por si las montas directamente sobre él, si usas los tramos verticales de fibra de vidrio que te pinte también te valdría, al final es un poco lo mismo, la idea es que NADA metálico se solape sobre el plano de los elementos, sean los verticales o los horizontales, nada metálico también incluye los coaxiales, de ahí que yo te los pinte por detrás y además a 45º entre el reflector vertical y el horizontal, también puedes sacarlos a la altura del travesaño, pero como te digo a 45º para que no se quede paralelo a los elementos de una u otra polaridad. (por detrás es por donde menos interfiere, creo yo)
Lo de los 3 dB de perdidas, es normal es el resultado de dividir la señal entre ambas polaridades (-3 dB) y como el corresponsal si te recibe en una prácticamente no te recibirá en la otra, pues de ahí que te recibirá con la mitad de la señal (-3 dB), ya digo es normal, pero no es poco, es la mitad, si no necesitas polarización circular olvidarte de ella. Yo no la uso ni en SAT.
Conozco a quien tiene dos yagis para 50 MHz enfasadas en horizontal con las puntas del travesaño horizontal de fibra y la parte central es una torre de 180.

73.

Buenas de nuevo.

Gracias por la pronto respuesta. Por lo que indicas y yo ya estaba medio convencido, no me interesa la polarización circular, por lo que me voy a orientar hacia la opción 2, esto es, usar las dos polarizaciones lineales.

Por tanto, necesito el material para el mástil horizontal y también el guiado para los coaxiales por la parte trasera. ¿Alguna sugerencia?

En cuanto al mástil horizontal, ¿qué separación se recomienda que estén del mástil vertical?

Respecto al guiado de los coaxiales, M2 comercializa un soporte:
?c=2

73 a todos de Eduardo - EA2AQH

Hola.

¿Alguna aportación respecto a mi último post?

Gracias a todos !!!

73 de Eduardo - EA2AQH

la separcion minima de cualquier antena vertical respecto al mástil vertical es de media onda,ahora bien para 435mhz es factible una separación de 1.5m con lo que es ya de 2 lamdas y para 145 ja! aquí ya interviene mas el peso de antena,asi que cualquiera superior a 1metro,un saludo EB3DYO FRANCISCO