Yagis V/U ¿Qué polarización escoger?

Hola,
creo que para charla en FM, si la vas a usar para charla "local" donde suele haber varios corresponsales, lo mejor sería una antena vertical.

Sobre el resto, creo que va a depender de lo que quieras priorizar:

- Para SSB, una yagi en horizontal, lo más larga que puedas/quieras y con el mayor ancho de banda posible. Sobre marcas, he de reconocer que no te puedo aconsejar mucho, ya que tiendo a hacérmelas con diseños propios, de YU7EF, DG7YBN o G0KSC, cogiendo placas en mastil-boom, o en I0JXX.
Sobre marcas comerciales, las que mejor he visto son las M2, aunque tiene un sistema de montaje de elementos sobre el boom que hace dificil desmontar los elementos. Después, Cushcraft, y después WIMO. Innovantennas, puede que esté bien, pero no he visto aún ninguna físicamente por parecerme sus precios muy altos respecto a la competencia.

- Si quieres hacer satélites, yo creo que es una decisión que te puede hacer decidir las antenas: Para empezar rotor de elevación y azimuth, con las antenas colocadas sobre un mástil que no interrumpa el diagrama de radiación de las antenas...la opción de las X-QUAD de WIMO, con su sistema de conmutación de polarización vertical - horizontal - circular puede ser la solución híbrida para todos tus deseos, salvo que es una antena que se te quedará "corta" para SSB.

Así que, dependiendo de a qué quieres dedicar más tiempo o ganas...elegirás una cosa u otra.

73 de Iñaki, EB1RL

Buenas tardes.

Iñaki, gracias por tu pronta respuesta, me has aclarado algunas de las dudas que tenía. En principio, mi idea es hacer SSB y FM. Si con el tiempo me diera por los satélites, pienso que instalaría antenas aparte.

Ahora me queda por aclarar / centrar un poco el tema de las antenas con diferentes polarizaciones. ¿Una antena con doble polarización puede funcionar como dos antenas. horizontal y vertical, por separado?

Las antenas M2 siempre me han gustado por su robustez por lo que me estoy centrando en éstas. Hay modelos de doble polaridad:

Y mi gran duda es que si pueden funcionar "igual" que dos antenas por separado. Supongo que habrá alguna limitación cuando veo que alguien opta por soluciones como ésta:

¿Algún consejo en este sentido? Si la diferencia es muy importante, puedo plantearme la opción de instalar dos parejas de antenas, ¿algún comentario, experiencia, consejo, ...?

Gracias a todos de antemano por vuestras propuestas.

73 de Eduardo - EA2AQH

Hola Eduardo.

En mi caso pensé igual que tú hace ya unos años. Y surgió la oportunidad de conseguir una Cushcraft A148 20T sin estrenar de un compañero de la zona. La instalé con 2 bajadas independientes, polarización vertical y horizontal, los coaxiales directos al gamma de cada dipolo. Abajo a un equipo con FM y la horizontal a otro con SSB. Mientras no se usen ambos a la vez en Tx no he tenido ningun problema. Hay otra cúbica 6 elm. pol. vert. en el mismo plano, con su separación adecuada y otra yagui 19 elm. UHF vertical y otra omnidirecional tribanda por encima. En cuanto a la calidad, la Cushcraft me pareció buena, aislando bien las conexiones con cinta vulcanizante, lleva más de 10 años en zona de montaña, sin problemas.

Saludos.

Muchas gracias Asier por tu aportación.

Es muy interesante tu experiencia, al usar las dos bajadas para cada polarización por separado. ¿Has podido constatar que cada una tiene el mismo rendimiento que si fueran antenas separadas? (teniendo en cuenta no transmitir a la vez en FM y en SSB) ¿o por el contrario hay alguna pérdida de eficiencia?

73 de Eduardo - EA2AQH

Hola,
el rendimiento de una antena de polarización cruzada es prácticamente el mismo que el de las antenas de una sola polarización. Si vas a las ganancias reclamadas de diseños y tamaños de boom semejantes, verás nulas diferencias.

Tan sólo tienes que tener en cuenta que el mástil de soporte no sea metálico, para no interrumpir el diagrama de radiación.(*)

Un punto crítico es que se recibe RF por la polarización que no usas; por mi parte, creo que es más sencillo colocar un relé cerca de la antena y una sola bajada y así garantizas la protección del equipo.

Montar 2 antenas separadas, una para cada polarización...pues ciertamente...no le veo ninguna ventaja.

(*) si diseñas tu propia antena, puedes tenerlo en cuenta.
En la fotografía, verás mi sistema "raro", donde la parte vertical de la "H" hace de reflector. Son 9 el. en horizontal y 6 el. en vertical. Tiene una pega este sistema: Al ser las ganancias diferentes, hay que olvidarse de polarizaciones a 45º o circulares que se podrían conseguir con antenas de igual ganancia en ambos planos.

Escribió:

Tan sólo tienes que tener en cuenta que el mástil de soporte no sea metálico (en la zona de influencia de la antena vertical), para no interrumpir el diagrama de radiación.(*)

Gracias Iñaki y Ángel por vuestras respuestas.

Iñaki, por tu experiencia entonces, confirmo que no es una idea tan descabellada como al principio me parecía. Ahora es importante diseñarlo e instalarlo bien.

¿Podéis aclarar mejor cómo debería instalar las yagis? Habláis de "un soporte no metálico en la zona de influencia de la antena vertical", pero no me queda claro del todo.

Tengo dos opciones:

1.- Instalar la yagi de VHF en el mástil principal y la yagi de UHF encima suyo.
2.- Instalar ambas yagis en un mástil horizontal fijado éste al vertical mediante una cruceta.

¿Cuál recomendáis? En cada caso, ¿cómo debería ser el mástil o el soporte? (material, distancia entre ambas, ...

Muchas gracias por anticipado.

73 de Eduardo - EA2AQH

Buenos dias, Iñaki tu sistema me ha gustado, pero por ponerle una pega, las antenas en polarizacion vertical al ser mas cortas, imagino que tendran una separacion para su correcto apilamiento diferente al de las horizontales (que sera donde esta optimizada la separacion) aun asi me gusta.
Perdona, Eduardo, ¿que quieres montar? una yagi para 144 y otra para 432 con la misma polaridad o dos yagis para 144 pol horizontal y vertical y dos yagis para 432 pol horizontal y vertical. De ser esto ultimo quizas lo mejor sea un travesaño de fibra de vidrio y en cada punta montar un par de antenas con doble polaridad es decir por ejemplo en la punta de la derecha montar dos yagis cruzadas para 144 y en el de la izquierda montar dos yagis cruzadas para 432. Sacando los cables por atras hasta un travesaño metalico fijado al mastil y paralelo a ambos boom de las yagis y de hai los cables irian al mastil donde pondria los reles de seleccion de polaridad, parece complejo pero evitas que los coaxiales interfieran con las antenas si transcurrieran por el travesaño de fibra (que de nada valdria, claro). No se si me he explicado bien.
73.

Hola Pedro.

Mi idea es instalar dos antenas, una de V y otra de U y usar cada una para FM o SSB indistintamente. De ahí la posibilidad de adquirir una antena con doble polarización. De esa manera, utilizar la bajada de FM o la de SSB de cada una según lo que me interese en cada momento.

Con esta idea, hay dos opciones o configuraciones diferentes:

- Instalar ambas sobre el mástil vertical, una por encima de otra.
- Instalarlas en un mástil horizontal, una a cada lado del vertical.

¿Cuál creéis que es la mejor opción? El mástil, ¿debe tener elementos de plástico para no afectar a las antenas? Si es así, ¿podríais explicarlo mejor para no tener dudas?

Gracias por anticipado.

73 de Eduardo - EA2AQH

FM o SSB son modos de modulación y no tienen ninguna relación con las antenas.

Lo que si tiene relación es el tipo de contactos que quieras hacer con ellas, pero los diferentes tipos te los puedes encontrar con cualquier tipo de modulación.

Deberías centrarte en definir lo que pretendes, contactos con estaciones móviles de paso, con repetidores de la zona, búsqueda de repetidores DX, con estaciones DX, concursos, satélites..., y escoger la configuración de antenas en función de la importancia que asignes a cada tipo.

Hola, saludos a todos.

En mi antiguo QTH tenía antenas directivas de 144, 430 y 1200 con polarización circular a derechas y las utilizaba "para todo".

Me explico: Lo correcto sería utilizar el tipo de polarización de acuerdo al tipo de operación a realizar y en especial el tipo de polarización que emplee el corresponsal.

Lo lógico es que si queremos contactar con estaciones en móvil, con estaciones fijas con antenas verticales o con repetidores, empleemos la polarización vertical.

Si queremos establecer contacto con estaciones que empleen polarización horizontal, normalmente usada en SSB, deberíamos usar dicha polarización también nosotros.

Si las estaciones emplean distinto tipo de polarización (por ejemplo nosotros vertical y el corresponsal horizontal), por ese simple hecho, tendríamos mas de 20 dB de atenuación.

Si por el contrario uno de los dos usa polarización circular y el otro polarización lineal, ya sea vertical u horizontal, solo tendríamos 3 dB de atenuación (por "error" en la polarización"), lo cual es aceptable para la mayoría.

Lógicamente, en bandas altas, hay que "arañar" cada decibelio, pero esto simplifica mucho la instalación y te permite utilizarlas hasta para satélites.

Insisto que lo deseable sería que los dos corresponsales utilizasen el mismo tipo de polarización.

Por supuesto, y para los mas duchos en la materia, me estoy refiriendo a usos básicos, todos sabemos que la polarización de una señal de radiofrecuencia, en ciertas circunstancias, puede cambiar.

73 y DX

Julio EA2AFF

Hola a todos.

Gracias a cada uno de los que habéis respondido, aportando vuestro conocimiento.

He preparado un esquema del sistema radiante que estoy planeando. En la parte superior estarían las dos yagis de V y U. Cada de estas dos yagis, tienen dos bajadas de coaxial, una por cada polarización.

Mi idea es tener 4 yagis para las bandas altas:

VHF: Una antena en polarización vertical para FM
Una antena en polarización horizontal para SSB

UHF: Una antena en polarización vertical para FM
Una antena en polarización horizontal para SSB

El esquema, además de otras antenas para HF, es el siguiente:

¿Cómo lo veis, creéis que puede estar bien planteado o tengo algún error de bulto? ¿Alguna aportación?

73 de Eduardo - EA2AQH

Hola Eduardo,

Mi comentario es el siguiente, en V y U prácticamente no les vas a dar uso, a no ser que les PONGAS ELEVACIÓN.

Si les pones elevación podrás trabajar satélites y posiblemente algun big-gun en EME.

En satélites es tal la constelación que hay ahora mismo, que se pueden trabajar con tu setup y con elevación unos 60 pases al día, si no te acuestas jejejejeje.

Es una experiencia muy bonita que te mantendrá con la estación a punto en cualquier momento.

Juan Antonio
EA4CYQ

Hola de nuevo, Eduardo, tal como lo pones estaria bien, pero las partes verticales que unen los boom de las yagis con el travesaño para que no interfieran con los "medios elementos verticales" deben ser de material aislante, como ya se ha comentado aqui, pero ademas piensa que el ruteo de los coaxiales de esas yagis debe hacerse de modo que no interfiera con ninguna de las dos polaridades como es logico, por eso te comente de sacarlas por detras de los reflectores y separados de ellos para no desintonizarlos. Te enviare un croquis, puede parecer complejo pero es el precio de tenerlo todo y... de hacer bien las cosas.
73.

Hola a todos.

La opción de satélites no la había planteado, al menos a corto plazo. Para ello, había pensado instlar en el futuro,con un rotor azimutal, un X-QUAD de Wimo, que es menos aparatoso, ¿cómo lo ves?

Lo mismo que indicas me lo habían recomendado pero yo había entendido que solamente era necesario si la parte vertical del soporte de las yagis "asoma" por encima del boom. Estando por debajo, entendí que no es necesario que sea de material no conductor, ¿podrías confirmármelo?

En cuanto a lo de los cables, sí te agradecería un esquema para entenderlo mejor.

Gracias a ambos por vuestras aportaciones !!!!

73 de Eduardo - EA2AQH

Hola Eduardo,

Si ya tienes unas antenas con ganacia suficiente y además con cambio de polaridad, y además no son muy largas, te puedes permitir utilizarlas para SAT con un rotor de elevación tipo G550 o con un actuador. Si te decides por el G550, lo que sí te recomiendo es que lo utilices en diferido, por si se avería no tengas que desmontar las antenas, solo el rotor.

Si tienes espacio y quieres montar otro rotor de acimut, el de elevación, relés para la conmutación de polaridad, bajadas, etc. Cuando ya lo tienes todo montado en la estación principal, menos el rotor de elevación, pues adelante. Pero hábrás invertido bastante dinero para tener "menos prestaciones".

El tener en SATs antenas de alta ganancia te facilitará la recepción en condiciones extremas, muy baja elevación o estaciones muy débiles. En la transmisión es cuestión de salir con la mínima potencia.

Las X-QUAD de WIMO van bien, pero todo es como los amigos, conviene tenerlos buenos para cuando te hacen falta, y las WIMO es un amigo para todos los días, no para las ocasiones.

Si tienes espacio y dinero, pues monta un sistema mas discreto para SATs. Si modificas el que tienes ahorras, espacio, dinero y tendrás un gran sistema para SATs.

Juan Antonio
EA4CYQ

Cuando tenga un ratillo te hago un croquis.
73.

para los SAT, utlizo solo un rotor azimutal yaesu G250 con las antenas a unos 20 grados de inclinacion, no es lo ideal pero si suficiente para la mayoria de los pases.
Mis antenas son las X-quad de wimo configuradas en polarizacion circular dado que las cajas de conmutacion se me van de presupuesto, eso si con previo de recepcion.

¿Y que tal recibes a los pájaros?
Te lo pregunto porque mi idea es precisamente poner la antenas en circular (ahora las tengo lineales) y dejarlas así (por la misma razón que tu, el parné).

También las tengo fijas en elevación y por el momento me van bien

Saludos de Carlos