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Vertical Colineal de UHF

EA7MG
Mensajes: 98
#5710  - 29 julio, 2009 19:24 

Hola. Tengo gran interes en saber sobre la construcción de una antena Vertical-Colineal de UHF hecha con cable coaxial, hay un articulo de Mike Collis WA6STV, que lo explica fenomenalmente en INGLES, pero desgraciadamente el traductor que uso, no es muy perfecto que digamos, y eso me crea dudas en su construcción. Mi pregunta es si alguien la ha construido y si me puede informar como la ha montado.

Lo que mas me preocupa es el texto, ya que hace referencia a las precauciones a tomar, cosa muy importante, y con respecto a las imagenes, son muy ilustrativas, pero me falta dilucidad la comprensión de dicho texto.

GRACIAS anticipadas..

Eduardo - EA7MG - ea7mg@ure.es

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EA4IS
Mensajes: 161
#76248  - 29 julio, 2009 20:02 

Hola
hace tiempo hice una,tienes que tener especial cuidado con el tramo para adaptar la impedancia ya que esta antena la tiene elevada,debes jugar en este tramo al estilo de una J POle.

el tema de usar coaxial es porque hacemos la antena mas pequeña gracias al factor de velocidad del cable y anulamos las fases con la malla y el vivo alternadamente,si no te quieres complicar usa cable de electricidad rígido,existen varios diseños de 1 2 o 3 elementos colineales,que solo hay que hacer una U para los elementos de enfase,busca en google algo asi como "emergency collinear" y te saldrá algo

si usas solamante coaxial para este tramo de adaptación córtalo exactamente a la medida y si no te da buena roe puedes cortar poco a poco o insertar un condensador variable pequeño y con un medidor tratar de ajustar.

ya no me acuerdo bien pero hay varias maneras de adaptar la impedancia,busca y usa la que mejor te venga.

http://www.rason.org/Projects/collant/collant.htm

http://www.qsl.net/n9zia/wireless/col432/

http://www.dxportal.com/stats/content/121223-2-meter-coaxial-collinear.html

esta también la he trasteado,es mas fácil aunque mas trasto,puedes añadir los elementos que quieras y ajustar abajo en la J:

http://www.hamuniverse.com/2metercollinear.html

http://home.comcast.net/~buck0/5-8thx2j.htm

http://sm6eat.dyndns.org/antennas/jpole.pdf

73s

http://ea4is.ure.es

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EA7MG
Mensajes: 98
#76249  - 30 julio, 2009 08:59 

Gracias César por tu contestación. Efectivamente es una antena muy crítica en sus ,medidas. Llevo "peleandome" con ella desde hace...años!!, pero me falta "algo" que no hago bien.

Voy a seguir tus indicaciones y lo intentaré de nuevo, tengo muy en cuenta el factor de velocidad del cable coaxial, he probado hasta con "cefrex" que lleva la malla de cobre.

Saludos !!

Eduardo - EA7MG -

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EA5BFT
Mensajes: 150
#76291  - 30 julio, 2009 10:06 

Saludos, precisamente estoy trabajando en ello, las experiencias prácticas van por los siguientes derroteros.

1- No todos los rg-58 tienen el mismo factor de velocidad, de hecho he realizado medidas con un mfj259 y para algunos coaxiales me da un factor de velocidad de .55, lo cual es muy relevante con respecto al supuesto .66 usado como estándard.

Este hecho está relacionado con la calidad del cable, hace dos días compré un trozo de cable que cumple la norma military Standard (mil), este cable es sólo un poco más caro que el standard y supuestamente tiene mayor calidad, aunque aún no he realizado las medidas.

2- Por internet pululan diversos esquemas, algunos de los cuales son incorrectos, ya que como todos sabemos, el copia y pega es una de las cosas que más se hace en internet, y hay muchas páginas que publican el artículo sin haber replicado la antena. (Llevo ya unas 4 antenas hechas, de las cuales 2 tienen resultados aceptables -swr menos de 2- pero no perfectos. Me gusta el resultado perfecto, y además que sea replicable.) En concreto hay varios artículos en internet que utilizan 1/4 de onda de tubo para eliminar la radiación del cable en la zona de alimentación. Varios de estos artículos indican que el cable hay que soldarlo justo en la parte más proxima al último elemento por abajo, lo cual es incorrecto, ya que para que 1/4 de onda no deje pasar rf debe estar soldado a 1/4 de onda, no justo al lado del último elemento. Otros artículos justo este punto lo dejan oscuro, y sospechosamente no ponen foto ni esquema (nuevamente copian y pegan). En uno de los artículos se indica que el cuarto de onda de tubo adicionalmente tiene que tener una relación entre el diámetro del cable y el propio tubo de al menos 4, es decir el tubo tiene que tener 4 veces más diámetro que el cable, pero esto no lo he probado, porque los tubos que tengo a mano son sólo un poco más gruesos que el cable, pero no 4 veces más.

3- Sobre el balun he probado varios modos:

a) soldar un tubo de 1/4 de onda justo donde termina el último elemnto y meterle 3 toroides un poco más abajo. No me ha funcionado.
b) Soldar un trozo de tubo de 1/4 pero por bajo. Me ha reducido la roe a 2, pero no estoy completamente satisfecho, como creo que la calidad del cable puede influir por eso he comprado el que cumple la norma mil.
c) soldar un trozo de alambre 1/4 onda en lugar del tubo. Me ha reducido la roe a 1.5 pero sigo sin estar satisfecho.
d) soldarle unos radiales, de un poco más de 1/4 de onda. no me ha funcionado.

4- Sobre la configuración de la antena, también circulan varios esquemas, algunos sólo con los elementos de 1/2 onda, otros terminan en 1/4 de onda de alambre sin cortocircuitar arriba, otros lo cortocircuitan arriba, otros añaden también 1/4 de coaxial abajo...

De las pruebas hechas el que mejor me ha funcionado es el que termina en 1/4 de onda arriba sin cortocircuitar.

5- sobre la línea a la emisora. Para eliminar pérdidas simplemente la he acortado a más o menos 1 metro de rg-58, si consigo replicar correctamente la antena, lo alimentaré con rg213 para reducir las pérdidas en el cable.

Siento ser tan profuso en detalles, y seguramente haber liado más la pelota, pero estoy muy encerrizado en esta antena, y estoy completamente convencido que cuando le coja el truco será replicable al 100%, es barata, tiene una excelente ganancia y es omnidireccional. ¿qué más se le puede pedir?. Otro motivo por el que la quiero replicar es porque en la actualidad salgo con una colineal de 2 elementos en vhf (autoconstruida por supuesto), pero de aluminio con unos resultados muy buenos. Si en lugar de tener 2 elementos, pasamos a 4 elementos radiantes (es decir 8 en total), los resultados se me antoja deben ser simplemente fabulosos.

Un saludo.

EA5BFT
Op. Pedrolo.

www.pedrolo.com

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EA4IS
Mensajes: 161
#76292  - 30 julio, 2009 10:10 

Hola Eduardo

es cierto que es crítico el tema de lss medidas pero el principal problema es la adaptación en la alimentación.

Yo también me volví loco con eso,te escribo de memoria pero creo que una de las maneras era insertar un tubo conductor y cariar la altura a la que se le soldaba el cable o subir y bajarlo,no recuerdo bien pero sé que principalmente ese el el meollo,juega con la adaptación,corta mas largo el cable y ve cortando etc..

voy a hecharle un vistazo y te contesto mejor

http://ea4is.ure.es

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EA7MG
Mensajes: 98
#76250  - 30 julio, 2009 13:45 

Gracias Pedrolo. Voy a sacar por impresora tu comentario, e intentar "masticar" bien todo lo que me cuentas. Yo se hay uno aquí en Sevilla que las comercializa para repetidores y estaciones de radio de tipo "servicios varios", Central de Taxis, Agencias de Transporte..etc., pero no quiero molestarlo, ya que es un profesional de la electronica, o sea su trabajo. Si te puedo decir que una de las estaciones comerciales que tiene instalada, la escucho perfectamente con un walqui desde la playa, a unos 100 Kms de Sevilla, y dicha estación según me dicen no tiene ,mas de 10 w en UHF..(banda comercial). Todos los días paso por donde está dicha estación, y no está muy alto, si coneces Sevilla, Sevilla no tiene mas..de 15 o 20 metros de altura sombre el nivel del mar.

Y Cesar, gracias por todo el interes que estás poniendo.

SALUDOS !!

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EA5BFT
Mensajes: 150
#76315  - 17 agosto, 2009 09:47 

Este fin de semana he tenido un rato para experimentar, el punto crítico de la alimentación, en esta ocasión he probado alimentarla mediante un stub de 1/4 de onda, el resultado ha sido perfecto. Es decir he conseguido ajustar la antena a una roe 1:1.

Indicar que en esta ocasión la antena estaba cortada a longitudes de 144 MHz, debido a que para esta banda dispongo de un MFJ-259, con lo cual he podido ver la resonancia sin problemas.

El stub, trombon, J, o como lo querais llamar lo he calculado a razón de 1/2 longitud de onda al aire, es decir sin aplicar ningún factor de corrección. El material empleado ha sido varilla de aluminio de 2 mm de sección. Una vez cortada a 1/2 onda se dobla por la mitad para conseguir el stub de 1/4 de onda, la separación entre los alambres, unos 4 cms. Para mantener la separación he puesto unos trocitos de cartón, en esas condiciones se pone el vivo a uno de los lados y la malla al otro, subiendo y bajando vivo y malla a la vez podemos ajustar las estacionarias hasta 1:1, a la colineal el stub lo he cogido a la malla, de manera experimental lo he sujetado con bridas, pero estoy buscando una solución mecánicamente aceptable para la unión del aluminio con el cobre.

Aún me queda seguir experimentando, voy a hacer alguna prueba con un stub de tubo, a fin de conseguir buena repetitividad, ya que la varilla de aluminio (en este caso rescatada de un retal de cable de acometida eléctrica de una obra próxima a casa), la veo más difícil de conseguir.

He observado que la banda de uso, en contra de lo que yo esperaba, no es muy amplio, ya que la mayoría de documentos de internet hablan de un ancho de banda de unos 30 MHz, sin embargo con esta configuración no he llegado a más de unos 10 MHz de ancho de banda. Posiblemente sustituyendo la varilla de aluminio por tubo, de unos 8 a 10 mm de diámetro, el ancho de banda aumente, pero esto es una hipótesis que tendré que experimentar.

Sobre el aluminio, es muy recomendable que si teneis oportunidad de curiosear por zonas donde estén urbanizando, el cable que se usa para la acometida principal de electricidad es de aluminio formado por varillas de unos 2mm, y siempre suele haber retales, extraer las varillas cuesta su trabajo, yo he realizado 2 cortes, uno a cada lado con un cutter y así he liberado el aluminio. El resultado es alambre de buena calidad, excelente para experimentar y completamente gratis.

Un saludo.

Pedrolo.
EA5BFT

www.pedrolo.com

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