Validacion de QSO ( 2 LISTAS ) en concursos V-UHF

Hola Sixto

En unos dias se dara cumplida informacion de lo alli acontencido......

Pero esto:
Any error in the exchanged information logged by a station is liable to result in the
loss of all points for that contact

Resumiendo que si mi corresponsal se confunde nos quitan los puntos a los 2...

Es una monstruosidad, mas que los QSO unicos.

Saludos

Anibal - EA1ASC

Es que para poder participar en los concursos de V-U-SHF al final habra que ir con el "certificado de penales" firmado en el cuartelillo de la Guardia Civil.. como en tiempos pasados 👿

Aqui la "culpabilidad" se nos supone :angry:

73, Manolo

Hola.

Mi opinión al respecto.

De acuerdo en parte con Luis (EA5DOM), los concursos pueden ser tanto competición como actividad, que cada uno se los plantee como quiera o pueda. Me parecen enriquecedoras cada una de las dos opciones.

El que quiere competir:

- Sabe que debe intentar participar en el mayor número de concursos posibles. (mayor puntuación en el Campeonato).
- Debería intentar tener la estación más competitiva. (potencia, antenas, previos, etc.)
- Debería buscar la ubicación que le permitiese optimizar la puntuación. (mejor ratio qso/km, multiplicadores, ruido local, etc.)
- Tendría que optimizar el modo de operación. (llamar en misma frecuencia, barrer la banda buscando otras estaciones, movimiento de antenas continuo, etc.)
Si hace todo eso y gana será el justo vencedor.

Lo normal es que sean pocos, solo va a ganar uno.

El que quiere actividad.

- Participa cuando puede dependiendo de obligaciones laborales, familiares, etc.
- Aprovecha para probar equipos, antenas, ubicaciones.
- Quiere mantener el contacto con otros colegas.
- Aprovecha para realizar comunicados que fuera de concurso serían muy complicados.
- Etc.

Deberían ser la mayoría. Sin su presencia lo habría competición al no tener corresponsales las primeras estaciones.

Por tanto usemos el sentido común, menos pelearnos buscando las bases que más le convienen a cada uno y fomentemos la participación. Si hay participación podrá haber competición.

He dicho en otras ocasiones que el cambio continuo de las bases siempre provoca cabreos y malos rollos. Cuando se lleva cierto tiempo sin cambiarlas nos acostumbramos y no las cuestionamos tanto.

Desde que llevo participando en reuniones donde se debaten las bases de los concursos (desde 1981 a la actualidad), el denominador común han sido estas peleas buscando las bases que arrimen más el ascua a su sardina.

Se ha peleado entre fijo/portable frente a multi/mono operador, que QSO deben ser considerados válidos, multiplicadores sí o no, etc.

Una de las soluciones más originales (por no decir kafkiana) ha sido lo de las dos listas para dar como válido un indicativo.

En el momento que se te anula un QSO se está dando por hecho que es falso y en consecuencia que estás haciendo trampa.

Para rizar el rizo lo que me ha sucedido en un QSO con EA2BFM. Ambos mandamos las listas. Todos los datos eran correctos. Se anula el contacto por solo aparecer Luis Mari en una lista, la mía.

EA1ASC escribió:

Deebo de ser el unico en toda Europa que no le gustan los QSO unicos

Anibal - EA1ASC

Entiendo que como corrector de muchos logs debes de haber visto cosas extrañas, lo cual no quiere decir que fueran todas falsas.

Te pongo otro caso propio.

Concurso Atlántico de 2013. Buenas condiciones de tropo pero por cuestiones familiares no puedo subir al monte.

En casa no tengo instalación para U-SHF.

El domingo consigo solucionar lo que me ocupa y a última hora subo en portable.

Cuando tengo todo montado son casi las tres de la tarde. Me quedan 73 minutos de concurso.

Correspondientes CQ y ni un solo EA/CT activo a esa hora.

Pongo antenas a Europa y consigo trabajar lo siguiente:

EI9E/P 2013-07-07 13:59:00 70CM SSB
M0MDG/P 2013-07-07 13:58:00 70CM SSB
G5LK/P 2013-07-07 13:57:00 70CM SSB
G4BRA/P 2013-07-07 13:56:00 2M SSB
PA6NL 2013-07-07 13:42:00 3CM SSB
PA6NL 2013-07-07 13:39:00 13CM SSB
PA6NL 2013-07-07 13:35:00 23CM SSB
PA6NL 2013-07-07 13:14:00 70CM SSB
ON4IY 2013-07-07 13:07:00 23CM SSB
TM100TF 2013-07-07 12:58:00 3CM SSB
F5KGP/P 2013-07-07 12:47:00 70CM SSB

Supongo que los correctores de los concursos franceses y belgas les pudo extrañar QSO en random de TM100TF en 10 Ghz e incluso de ON4IY en 1.296, pero fue así. La estación francesa estaba en QSO con F6DRO y la escuché, cuando acabaron los llamé y trabajé a TM100TF. La estación belga respondió a mi CQ.

El encargado del concurso holandés efectivamente se mosqueó. Ninguna otra estación PA me trabajó y los de PA6NL me ponen de 432 a 10 Ghz.

¿Qué harías tú en este caso?.

Supongo que anular los qso por estar en una sola lista, otros cotillearían sobre menuda trampa hacen los de PA6NL, etc. El responsable del concurso hizo lo lógico, me mando un correo pidiendo el log. Se lo envié y problema solucionado.

Este puede ser un buen ejemplo de que no todos podemos estar 24 horas activos y en consecuencia aparecer en pocas o una lista. Eso no implica juego sucio o trampas.

Como dice Benjamín, a estas alturas lo lógico es que se cree una base de datos de logs europea y se eliminarían estos problemas. Mientras tanto, y cuando aparezca una duda, con preguntar a los implicados puede ser más que suficiente.

En resumen, todo QSO que se realice debe ser válido. Ante las posibles dudas basta con preguntar a los dos partes o emplear los medios que tenemos hoy en día a nuestro alcance para verificarlo. Todo lo demás son intentos de tener unas bases que le gusten a cada uno, y como somos muchos no habrá ningunas que convenzan a todos.

El andar cambiando las bases, anulando qso, etc. solo nos pueden llevar a discusiones, enfados y en definitiva a la situación actual.

Sentido común.

Saludos.

EA5DOM a dicho

...y ante eso que hacemos????? a quien culpamos??? y lo malo es que no hay solución....( o yo no se la veo....y en otros países europeos pasa lo mismo...).

Se trata de
Promover la actividad y los QSO entre estaciones
que no es lo mismo que la COMPETICIÓN

Yo conozco a muchos que no tienen antenas en su QTH y salen a competir al monte los dias de concurso, estos ya lo borras si no hay concurso pero lo mas importante aun no se ha dicho.

Si no hay concursos el 95% de los que salen al monte no saldran y sin las estaciones portables llamalo como lo llames esta muerta la actividad porque solo los que tengan un buen QTH y unas antenas decentes seran cuatro gatos los que tendran actividad.

Sin las estaciones portables es como matar la gallina de los huevos de oro, esta es mi opinion por lo que creo que se tiene que mantener el Campeonato con mas o menos concursos y que coincida con los del resto de Europa aunque beneficie solo a unos pocos.

Es mi opinion que yo ahora solo subo al monte a participar y aunque casi siempre hablo con los mismos por lo menos mantenemos la actividad y si hece falta hablamos un rato y no pasa nada si uno no compite.

Yo tengo la suerte de poder montar en mi casa lo que quiera y tengo una estacion de EME mediana y me lo paso pipa y no necesito esperar al dia de concurso la luna pasa cada dia y es como la propagacion tiene dias buenos y malos, pero como que me gusta me subo al monte, y tambien tengo mis retos de mejorar en EME para conseguir el, DXCC que cuesta mucho y otros diplomas, pero por desgracia somos pocos los que podemos tener una estacion para EME aunque actualmente con el JT65 con pocos medios se consiguen muy buenos resultados, con las estaciones grandes que som muchas y tienen mucha actividad, es otro punto de vista

73 Pau EA3BB

Efectivamente Manel, es omo tu dices:

Supongo que los correctores de los concursos franceses y belgas les pudo extrañar QSO en random de TM100TF en 10 Ghz e incluso de ON4IY en 1.296, pero fue así. La estación francesa estaba en QSO con F6DRO y la escuché, cuando acabaron los llamé y trabajé a TM100TF. La estación belga respondió a mi CQ.

El encargado del concurso holandés efectivamente se mosqueó. Ninguna otra estación PA me trabajó y los de PA6NL me ponen de 432 a 10 Ghz.

El Managers Holandes me envio un email preguntando donde podia conseguir los Logs del concurso porque habia recibido listas increibles de Holanda y queria comprobar su veracidad. Lo que hice es ponerlo en contacto con nuestro manager EA, Anibal, para que le confirmara los Logs. Supongo que se hizo.

Esto justifica en pocas palabras todo lo que estamos tratando.

Respecto a los portables: los portables son el radiofaro EA, que indica que hay vida detras del Pirineo y logran que afinen la antena hacia el sur dando la posibilidad de contactos con estaciones fijas. En mis tiempos de portable, hacia de puente con otras estaciones fijas sin tantas posibilidades.

Respecto a los Concursos: Estoy de acuerdo que deben existir inexorablemente para que una estacion sea cada vez mas competitiva, dependiendo de las posibilidades de cada uno. La competencia es buena y obliga a la evolucion. O estariamos todavia contactando con "carretes de Rumhkorff"

Cualquier actividad de radio dentro de un orden es positiva.
No hay que encerrarse en un cascaron.

Hola a tod@s

EA1ASC escribió:

Que dificil es practicar V-UHF en EA….y eso que hay mas modos (Satelites, EME, MS….pero eso es otro tema )

Esta claro que algo hay que hacer….NO PODEMOS SEGUIR CON LO MISMO…

LA HISTORIA SE REPITE………

¿Qué hacemos?

Saludos cordiales
Anibal – EA1ASC

EA3XU escribió:

Pues venga, el movimiento se demuestra andando.
Saludos

Veo que no avanzamos que seguimos con lo mismo QSO UNICO SI – NO

La primera vez que se planteo esto fue en 2004, y alli se optompor seguir manteniendo las2 listas…..la ultima vez fue el año pasado y este fue el resultado

Y ahora un año después volvemos con lo mismo……NO LO ENTIENDO

EA5TT escribió:

Es que para poder participar en los concursos de V-U-SHF al final habra que ir con el "certificado de penales" firmado en el cuartelillo de la Guardia Civil.. como en tiempos pasados 👿

Aqui la "culpabilidad" se nos supone :angry:

73, Manolo

Manolo, esto lo han decidido en la reunion de la IARU hace unos dias y como dije en breve se dara cuenta de lo alli acontecido. Que por otra parte, aquí en EA NO NOS GUSTA según los datos de la encuesta del año pasado.

Seguimos con los QSO unicos

Hay condiciones extremas, pero mira por donde Manel en el caso que comentas ( tu caso )
EI9E/P 2013-07-07 13:59:00 70CM SSB
M0MDG/P 2013-07-07 13:58:00 70CM SSB
G5LK/P 2013-07-07 13:57:00 70CM SSB
G4BRA/P 2013-07-07 13:56:00 2M SSB
PA6NL 2013-07-07 13:42:00 3CM SSB
PA6NL 2013-07-07 13:39:00 13CM SSB
PA6NL 2013-07-07 13:35:00 23CM SSB
PA6NL 2013-07-07 13:14:00 70CM SSB
ON4IY 2013-07-07 13:07:00 23CM SSB
TM100TF 2013-07-07 12:58:00 3CM SSB
F5KGP/P 2013-07-07 12:47:00 70CM SSB

Yo no aprecio QSO UNICO…..tienes
5 QSO en 70 cm
2 QSO en 3 cm
2 QSO en 23 cm

Solo lo aprecio aqui
1 QSO en 144 m.
1 QSO en 13 cm

Como he dicho en alguna ocasión a mas Log ( listas ) menos posibilidad de QSO Unico y eso es lo que se esta buscando a nivel Europeo. Compartir Los LOG

EA3XU escribió:

Efectivamente Manel, es omo tu dices:

El encargado del concurso holandés efectivamente se mosqueó. Ninguna otra estación PA me trabajó y los de PA6NL me ponen de 432 a 10 Ghz.[/color]

El Managers Holandes me envio un email preguntando donde podia conseguir los Logs del concurso porque habia recibido listas increibles de Holanda y queria comprobar su veracidad. Lo que hice es ponerlo en contacto con nuestro manager EA, Anibal, para que le confirmara los Logs. Supongo que se hizo.

Esto justifica en pocas palabras todo lo que estamos tratando.

Benjamin, efectivamente se puso en contacto conmigo PA1TK Theo, y se le envio la documentación, parece que lo pones en duda….

Pero esto no justifica lo que estamos hablando, ni mucho menos….por la sencilla razon de que casos como este se dan en contadas ocasiones, otra cosa son la cantidad de QSO unicos que se producen en un concurso normal….muchos siguen siendo UNICOS…¿Por qué?... y ojo, que nunca he puesto en duda que sean ciertos, eso que quede claro, simplemente que para el concurso NO VALEN.

Yo he dado mi opinión por activa y por pasiva…pero aun estoy esperando alguien que me argumente como se verifican los QSO unicos en un concurso…..( y no me digais que preguntando, con la QSL, por email…..etc, etc…. ) Los sistemas informaticos no permiten eso…..y conozco unos cuantos, todos ellos preparados para procesar los resultados contando todos los QSO o utilizando hasta 5 listas para la verificación……..

Antes de finalizar os dejo en el aire la posibilidad de utilizar las reglas de la IARU….los resultados del año pasado en la encuesta realziada fueron estos…

13. Según las recomendaciones de la IARU, estarias dispuesto a aplicar sus criterios:

 SI NO Total
 Todos los QSO son válidos 39%(37) 61% (58) 95

 Si en el intercambio de datos hay un error el
 QSO se anula a los dos corresponsales 38%(36) 62% (59) 95

 Los errores conllevan penalización 48%(46) 52% (49) 95

 Las categorías son MONOPERADOR MULTIOPERADOR ROBER
 51%(48) 49% (47) 95

 Los intercambios de RST se verifica asi como el /P 56%(53) 44% (42) 95

EA1ASC escribió:

Que dificil es practicar V-UHF en EA….y eso que hay mas modos (Satelites, EME, MS….pero eso es otro tema )

Esta claro que algo hay que hacer….NO PODEMOS SEGUIR CON LO MISMO…

LA HISTORIA SE REPITE………

¿Qué hacemos?

Saludos cordiales
Anibal – EA1ASC

Hola Anibal,

Te gusta de copiar y pegar.jejeje

De todas las formas,ya no hay campionato valido,cuantas estaciones pasan de los 35 contactos ,para eso uno se desplaza al monte,no vale la pena.

Un dia un colega me comento a cuanto le salia el contacto,y dijo menos de 80 ya no sale a cuenta subir al monte.jajaja

Hay algunos que pratican la radio gastronomie,otros la radio bolets,la radio musica, se puede acomodar la radio a todo tipos de salsa,solo un poco de imaginacion,ultimamente son radio listas tromposas.
creo que hace mas de dos años que lo comentamos Anibal,verdad,si me acuerdo.
Creo que el tema esta mas que hablado,cerrar lo y volvemos a la radio,solo eso cuenta.

un saludo.

¿Qué hacemos?

Pues como bien dice Ramón:

"Creo que el tema esta mas que hablado,cerrarlo y volvemos a la radio,solo eso cuenta."

73, Manolo

EA1ASC escribió:

Hola a tod@s

Seguimos con los QSO unicos

Hay condiciones extremas, pero mira por donde Manel en el caso que comentas ( tu caso )
EI9E/P 2013-07-07 13:59:00 70CM SSB
M0MDG/P 2013-07-07 13:58:00 70CM SSB
G5LK/P 2013-07-07 13:57:00 70CM SSB
G4BRA/P 2013-07-07 13:56:00 2M SSB
PA6NL 2013-07-07 13:42:00 3CM SSB
PA6NL 2013-07-07 13:39:00 13CM SSB
PA6NL 2013-07-07 13:35:00 23CM SSB
PA6NL 2013-07-07 13:14:00 70CM SSB
ON4IY 2013-07-07 13:07:00 23CM SSB
TM100TF 2013-07-07 12:58:00 3CM SSB
F5KGP/P 2013-07-07 12:47:00 70CM SSB

Yo no aprecio QSO UNICO…..tienes
5 QSO en 70 cm
2 QSO en 3 cm
2 QSO en 23 cm

Solo lo aprecio aqui
1 QSO en 144 m.
1 QSO en 13 cm

Incorrecto.

Si el criterio que seguimos en EA lo siguieran los correctores de concursos de Irlanda, Reino Unido, Holanda, Bélgica y Francia hubieran anulado todos los QSO conmigo a sus correspondientes participantes.

Si yo participo en un concurso y hago:

2 QSO en 144
1 QSO en 432
1 QSO en 1296

aunque todos los participantes mandemos las listas y todos los datos estén correctos, a los que hayan hecho los QSO conmigo en 432 y 1296 le serán anulados por contacto único. Es más, si en uno de los contactos de 144 el intercambio es erróneo, se anulará, y en consecuencia el otro QSO de 144 también se le invalidará a mi corresponsal por contacto único.

¿Es eso lógico?

Tambien a mi me han llegado peticiones de confirmacion de QSO realizados con mi indicativo, por parte de managers de concursos europeos.

La diferencia, notable, es que una vez confirmados los QSO, se dieron por validos, aqui daria igual, aunque se hiciera lo mismo, los cabrillos son inamovibles, no sirve de nada el tratar de justificar los QSO realizados,

Si no figuran en dos listas, se acabo, no hay opcion a nada mas y eso no es justo y no puede serlo, mencion aparte lo que comenta Manel de su QSO con EA2BFM, eso fue simplemente, una cabezonada, ambas listas enviadas y QSO anulados, reglas estrictas hasta el esperpento y despues falta de voluntad para asumir y/o corregir errores de bulto.

Hola Manel,

Si tienen las bases de esta manera,claro que si,ahora es logico creo que no,es mi punto de vista,si los contactos son reales etc....,pero volvemos a lo mismo,la historia se repite.

Manel seguimos con la radio,que has montado ultimamente,el relee 24ghz lo tienes montado.

saludos.

Pregunta:

Entiendo que un QSO entre 2 estaciones aparece en 2 listas si los 2 corresponsales mandan lista, eso se invalida?.

Hola Angel y demas

12.Verificación de listas:
Para que un contacto sea considerado válido, si la estación corresponsal no ha enviado lista, esta debe aparecer por lo menos en dos listas. Con la excepción de las bandas superiores a 1.200 MHz, donde no se exige esta condición.

Esto pone en las bases de algun concurso, creo que se entiende bien.

A Lo que dice Manel es muy sencillo.....ellos, los europeos sus bases se rigen por lo que dice la IARU, por lo tanto todos los QSO son validos, pero aqui en EA esos criterios NO GUSTAN,

De todas formas ¿tan dificil es de entender el por que de las dos listas?

Poli, a tu comentario te respondi en su dia, no lo voy a volver a hacer, recuerda......validar un QSO a toda costa.....

LA HISTORIA sigue REPITENDOSE

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

Anibal, si, me respondiste.

Pero como dices que la historia se repite y pides soluciones, trato de aportar algo diferente.

Y tambien en su dia te dije que si yo hacia QSO reales, que por la regla de las 2 listas se iban a quedar anulados, veia del todo normal el tratar de validarlos, siempre dentro de los margenes que todos pudieramos considerar licitos, claro esta.

Yo donde una bases empiezan diciendo que se fomenta la participación y acaban diciendo que todo participante es un tramposo mientras no se demuestre lo contrário no participo, lo deje claro hace años y la gota que colmó el vaso fué el rollo ese de los fijos y portables, en toda Europa es mono y multi.

Saludos,

MAF munca mais

Solo quiero que entendais una cosa, esto es una afición, puedes quedarte en casa y participar o puedes subir al monte y o participar o ir a ganar.

Durante los años que fuí con Ricard (EB3GHV) SK nos gastamos un dineral, desde la salida de casa hasta la vuelta era como ir a un trabajo, puntualidad, exigéncia, interés, etc...

Yo habia pasado por un equipo de mecánicos de carreras de coches, donde un despiste podia tirar miles de euros a la basura y nos tomamos el MAF igual y fué la clave del exito.

Si pones toda la carne en el asador y despues te borran la mitad de contactos por unas bases "made in Spain" ocurre lo que ocurrió, que nos cansamos.

Saludos,

EA2ET escribió:

Otra cosa.

El vocal ha expuesto que el resultado de una encuesta indicaba que la mayoría lo quiere como está, no basta con aceptarlo y competir con lo que hay?. No se puede estar planteando lo mismo una y otra vez, a no ser que alguna circunstancia cambie radicalmente.

EA3FLX escribió:

EA2ET escribió:

Y repito, sin criminalizar a nadie, porque todos (excepto Toni) hemos hecho trampas alguna vez, y lo que no vale es justificarlas por su poca importancia o porque otros también las hacen.

Ja se que estamos en España, el pais del "Picaro", pero creo que tu afirmación, que creo sincera, le hace un flaco favor a la Radioafición y a los habitantes de este pais.

Estoy de acuerdo con Manel EA1BLA, y con otros muchos, ver lo que escribí en mis post: #265495 y #266213.
Hoy tenemos medios a nuestro alcance para pillar al "Picaro" y no ofender a los que solo pretendemos disfrutar en nuestra afición.
Finalmente decir que, a mi entender, si una norma no funciona hay que cambiarla, i si no solventa, el problema volverla a cambiar, pero claro estamos en el pais de "mantenella y no enmendalla" y así nos va.

Hola a tod@|s

Esto se decia en otro hilo

Manel, creo que la afirmación de Angel, no es menospreciar a nadie. …”el que este libre de pecado, que tire la primera piedra”…..”Spain is diferent”….etc…….otra vez la historia se repite….

Lo que no entiendo es la insistencia a hacer algo contrario a lo que se decidio el año pasado, ¿todos los años vamos a estar cambiando? ¿Quién dice que no funciona? ¿La baja participación?

Los resultados de la encuesta os los he puesto…..todos los conoceis….pero ahora por no se que razon, hay que volverlos a cambiar…..estais seguros que la baja participación en los concursos de V-UHF es por utilizar el criterio de las 2 listas….¿Estais seguros? ¿Estais seguros y convencidos que validando los QSO unicos aumentara?

Y ya puestos….por que nos gustan unas cosas de los criterios IARU y otros NO ….en fin….

LA HISTORIA se REEEPITEEEEE…..ya van esto mismo que yo recuerde desde el año 2004, 3 veces, creo que ya vale, las tres veces se quedo por unanimidad de la mayoria el aceptar las 2 listas, ¿que problema hay? ¿sigo sin entenderlo?

Seguimos…….

Anibal – EA1ASC

EA1ASC escribió:

LA HISTORIA se REEEPITEEEEE…..ya van esto mismo que yo recuerde desde el año 2004, 3 veces, creo que ya vale, las tres veces se quedo por unanimidad de la mayoria el aceptar las 2 listas, ¿que problema hay? ¿sigo sin entenderlo?

Este es el problema. Esto de la unanimidad de la mayoria, ¿no es una incongruencia?.

Para muestra un boton:

La historia se repite....

:sick: :sick: :sick: