Validacion de QSO ( 2 LISTAS ) en concursos V-UHF

Hola:

Hay algo indiscutible, si esta en las bases o se respeta o no se participa, y eso hago actualmente, no participar, porque no considero justificados los ultimos cambios, incluido el anular contactos unicos con lista, que a mi modo de ver certifica un QSO, mis ultimos QSO han sido "al limite" con antenas circunstanciales, incluso en movil y muy poca pwr, tanto eso como quitar los multis, que una estación con treinta y pico QSO gane a otra con más de 120 QSO no me cuadra, pero es lo que hay y no queda más remedio que aceptarlo, eso no significa que no pueda dar mi opinión al respecto.

Hola Jose Antonio

Y por que en esas condiciones que dices “extremas” en vez de hacer 1 solo QSo no intentas hacer 2 o mas….asi incluso sin que enviaras la lista tu QSO seri valido.. Respeto tu opinión pero no la comparto,... Si no queres participar, por que no te gustan las bases….. no intentes validar 1 unico QSO de un unico colega, enviando la lista,….. o participamos o no participamos…… vamos digo yo…..O es que queremos VALIDAR solo un QSO a un unico colega, a toda costa????

Lo de los multiplicadores quedo creo que explicado en otro post…. Unos estan deacuerdo otros NO, simplemnte decirte que en el IARU participas sin multiplicadores,….. y nadie dice nada….. aquí SI…..Pero permiteme….al suprimirse, aqui tenemos los resultados…..me quieres decir que los mas de 120 QSo son mejores que los 36 ¿??? O es que la cantidad es mejor que la calidad …???…por que no me negaras que cada QSo es de mas de mil y pico kilómetros…. Es cierto que la otra estacion ha realizado mas de 120….. cuales son mejores?? Antes se luchaba por trabajar el mayor Nº de cuadriculas que eran los multiplicadores….. no es mas justo trabajar sin ellos,…. En la mayor parte de los concursos europeos, esos que tanto añoramos…. NO HAY MULTIPLICADORES, es kilometro puro y duro….en vez de trabajar cuadriculas, trabajemos km…..estaciones lo mas lejanas posible…. El efecto como ves es sorprendente….

Esto es mi opinión personal, que lógicamente no coincide con lo que tu piensas, insito respeto tu opinión, pero no la comparto y claro esta que eres libre y puedes dar la opinión que creas conveniente…..

Saludos cordiales,

Anibal – EA1ASC

HOLA!!!
Si en este próximo contest no tengo obligaciones familiares,averias y que se yo más.................
Comprobaré que tal me favorecen a mí las nuevas bases,en principio ni las veo mal ni bien sólo diferentes a las anteriores,hasta el momento no he podido comprobarlo.
Saludos de Juanma EA7RZ.

No se trata de validar a toda costa los QSO realizados, cuando se publica esa nota se siembra la duda y cuando se trata de obstaculizar la recepcion de algunas listas, se corrobora la duda.

Si alguien ha hecho alguna cosa que merezca reprobacion, se deberia haber hecho, al parecer nadie ha incumplido las normas de forma sancionable, debemos partir de que lo que no esta contemplado como prohibido en las bases, se supone que esta permitido (salvando ilegalidades punibles desde otro ambito), el fin de un concurso es la competicion, por lo que cuando concursamos, competimos (acorde a unas bases, logicamente), en ningun punto de las bases indica que no se puedan hacer llegar a la organizacion la lista de un tercero, otra cosa puede ser que sea una lista falsa, pero ahi debe estar la organizacion para verificar en su caso. Mientras no se prohiba expresamente la posibilidad de remitir listas de terceros, la sola mencion sesgada de que alguien lo ha estado realizando parece a todas luces una intoxicacion informativa con intencion de sembrar dudas sobre el juego limpio de algunas estaciones.

Desde luego no parece logico, ni normal que alguien que se molesta en enviar una lista, aunque sea de solamente un QSO, vea su QSO anulado, ¿que tampoco parece normal que tenga solamente un QSO?, pues tambien es cierto, es una norma explicita que esta contemplada en las bases y como tal, si participamos la debemos asumir, aunque no estemos conformes, pero de ahi a tratar de sembrar dudas sobre el buen hacer de algunos, en base a una norma que no se contempla en las bases, media un abismo.

Si le pillan a alguno con listas falsas, sean de donde sean, que lo sancionen, por supuesto.

Segun parece el detonante han sido listas extrajeras, por lo que al parecer se trata de obstaculizar su validacion, cuando el concurso es de indole internacional, ya se intento cerrar algun concurso a solamente EA, CT, C3 y el patio se revoluciono, ahora se trata de hacer lo mismo tomando la calle del medio, se dice por una parte que se trata de potenciar el hacer mas QSO para hacer mas Km y por otro se trata de que los QSO no salgan de las fronteras, es una incongruencia, nos alegramos cuando ahora desde la zona centro se trabajan Franceses, pero se ve con malos ojos la recepcion de sus listas.

Como siempre, todo esto sin acritud y en un debate sano.

Hola:

No he intentado validar a toda costa el QSO, no soy quien para ello, sabia lo que pasaría, solo he demostrado que un QSO es perfectamente valido siempre y cuando se manden listas, vamos como estaba hasta ahora, porque no me negaras que si quiero hacer trampas lo puedo hacer igual con dos QSO, que es lo que se pide ahora, y lo curioso es que no necesito ni mandar las listas, eso es lo que me parece ilogico, de echo algunos cuando no llegan incluso hacen los QSO por telefono, realmente me da igual hacer dos o tres QSO, pero en algunos momentos es imposible, horarios, instalación, etc etc y tambien es cierto que segun subimos de banda esto no es tan facil. No es una critica gratuita, ahora como siempre, podeis hacer lo que creais conveniente con las bases.

Respecto a los multis, ya dije que me parecia estupendo, realmente me da igual, pero analizando un poco los resultados lo unico que puede pasar es que la gente se de cuenta que no tiene tiene ninguna posibilidad y deje de participar, antes lo veia más equilibrado, los ganadores se repartian más geograficamente, eso no parece que vuelva a ocurrir, sobre todo con las buenas condiciones que se daran de ahora en adelante, nuestra situación no es comparable con el IARU de VHF por una sencilla razon, una estación centroeuropea puede hacer más de 1000 QSO y se compensa en cierta manera con las estaciones lejanas que consiguen más km. pero menos QSO, cosa que aqui en EA no ocurre.

Hola Poli

De tus palabras…..sigo sacando la misma conclusión……SE TRATA DE VALIDAR EL QSO a toda costa…

Nadie esta trantando de sembrar dudas sobre el buen hacer de algunos, en base a esa norma que dices, no se contempla en las bases,…. Simplemente he dicho lo que se ha visto, y no solo lo he visto yo, lo hemos visto TODOS que para eso los resultados se publican como se publican….otra cosa es que no se exprese o se diga….datos hay todos los del mundo….

El detonante no ha sido ninguna estacion extranjera, es algo que vosotros y algunos mas que analizais los Log de “ punta a punta” deberias de haber visto igual que otros lo ha observado ….simplemente ha sido un toque de atención,….esta mal decirlo….??? . que visto la reaccion ha sentado mal……o alomejor no es procedente….Y no se trata tampoco el dificultar su validación, lo que es “estraño” es que esa estacion extranjera mande las listas para validar a una sola estacion…… que por otra parte es totalmente licito…. En ningun parte se propone el cerrar la participación a ninguna estacion, de hecho es interanacional, lo que no me parece de recibo, es la VALIDACION a TODA COSTA de un QSO.

Cuando una estacion extranjera manda las listas, las manda por que el Nº de QSo que ha hecho es grande o por que alguien le dice que las mande para valdar ese QSO, por que por iniciativa propia, muy poquitos las mandan, al igual que nosotros hacemos……..

Repito cada uno saque sus propias conclusiones, pero mi conclusión es la misma VALIDAR EL QSO….a toda costa...

Saludos cordiales,
Anibal – EA1ASC

EA1ASC escribió:

Escribió:

Hola

Entiendo las listas de un solo QSo en 1200 MHZ. por la dificuldad misma de la banda, pero no lo entiendo en 144 y 432.....de verdad... por mucho que me esfuerzo.......Lo de las dos listas..... siempre ha existido...lo unico que se ha hecho este año es llevarlo a rajatabla..... y no validar QSO que aparecen en una sola lista aunque se haya enviado esta......No me parece logico enviar una lista en 144 y 432 con un solo QSo....... aunque las condiciones sean extremas, si escuchas a un corresponsal a 300 Km. no tienes ninguno mas cerca??? de verdad... NO ME LO CREO.,

Saludos

Anibal - EA1ASC

Hola:

No me sobra el tiempo ultimamente y menos para la radio, tal vez ahora tengo que justificar porque hago solo un QSO, ¿es así?, hago los que puedo o me dejan, y me doy con un canto en los dientes, si no lo creeis es vuestro problema, menos mal que lo grabe, si no por esa misma regla de tres tambien se dudaria que se realizo.

La proxima vez probare con la antena "original" del FT-817...a ver cuantos me oyen :laugh: :laugh: :laugh:

Anibal, es que un concurso, es eso, concurso y competicion, por lo que si se compite, no se pueden despreciar o dejar pasar ningun comunicado, ¡ojo! que sea licito.

No deberia extrañar a nadie que se trate de validar los QSO realizados, si son licitos, ¿donde esta el problema?.

Yo no ando revisando los logs, reviso el mio y los relacionados, para otros cometidos, confio en la organizacion, pero me parece percibir que no sirve de mucho (el revisar el log), si al final solo sirve lo que diga la maquina, adios a la satisfaccion de las cosas bien hechas, todo queda en manos del programa.

Creo que tenemos un concepto diferente de que es un concurso, desde luego no es el todo vale, para eso estan las normas.

Hola chicos.

Comencemos.

En lo referente a la validación de listas, después de lo visto estos días, no en dos sino en 4 listas deberían de aparecer…je jeje… ya que últimamente parece que hay muchos (permitirme el símil futbolístico), maletines pululando por hay…jajaja… demostrado queda que es mas fácil validar un QSO extranjero que uno entre EAs

Con respecto a lo de las QSL, donde se me nombra, todos sabemos que hacer o falsificar una QSL es muchísimo más difíciles que hacer listas informativamente. Ahora bien, si se le da tanta veracidad a esas listas como para decir si son ciertos o no esos QSO en detrimento de las QSL, ¿Por qué de una vez no se validan dichos QSO en listas para los diplomas de ure? TTLOC, TPA, LOCATOR….. etc etc.

A otra cosa.

A lo de las insinuaciones, tu en tu línea sacando solo las de los que te conviene. Porque a insinuaciones de manipulaciones de listas y otras cosas bien que te las callas….. pero claro, unos no bailamos el agua….je jeje.

Hablando de eso, y ya para finalizar, comentas ---lógicamente atenerse a las consecuencias si “ es pillado “----. Y que vas a hacer si tal y como están las bases si alguno realizase esto, no incumple nada de ellas. En este tema Poli ha comentado ya las cosas.

Yo tengo un ejemplo que ahora me viene a la cabeza. En mi barrio existía el policía municipal de toda la vida, con el que podías dialogar, explicarle que aparcabas para subir la bombona y encima te cuidaba el coche.
Ahora tenemos Agentes, que ni bombona ni ostias, aquí no se aparca (cualquiera dice nada, llevan pipa…jajaj.)… pero cuando te vas escuchas el chunda chunda de su colega y ves que le manda aparcar donde tú querías para hablar un ratillo y echar un cigarro.

Joder me doy cuenta que el ejemplo no se que tiene que ver con el tema….pero es que me apetecía contároslo.

Veo que mientras escribía habéis añadido cosas.

Jose Antonio, pero mira que eres, te preocupas por un QSO único que a ti ni te va ni te viene, si al que le quitan los puntos le da igual, tu a pasar hombre que en la radio estamos de paso…hihiihi

Por lo de los Multiplicadores, pues que decir, a mi plin..je… porque no compito, pero de lo que si me doy cuenta es de que hay perjudicados, como el distrito centro, y beneficiados como cornisa cantábrica por poner algunos ejemplos.

Porque digo yo que el día que se de el caso como paso en diciembre con la tropo que pillamos Javito y yo desde la IN83, y Manel, Juan…. etc. desde Galicia, OLVIDAROS, porque van a sobrar contactos. Al igual que ahora con EA8 en el pasado concurso, las señales de mas de 1000km incluso en la banda de 1200MHZ eran de 59+.

Resumiendo, que si me entero de que hay tropo, me subo un par de horitas o venga pongamos 4 a MONOOPERADOR portable y con alrededor de 50 QSO puedo estar arriba en la clasificación, por supuesto con mi instalación pequeña de single antena 1x9 + 1x9 + 1x23….je jeje…y el que se tira todo el finde en el monte pues que se le va a hacer….ahhhh se siente

Yo después de esto PASO, como no me veo mandando email a amigos franceses, europeos con los que contacto habitualmente si voy a /p para que envíen listas, como no me veo haciendo lo mismo si pillo ES con EA8, como no me veo haciéndoles las listas y enviándoselas, como no me veo haciendo QSO por teléfono, como no me veo ….. vamos que no, seguiré intentando hacer cosillas al margen de todo esto que tan mal huele y si en algo tiene razón el Vocal es que se hace cualquier cosa por validar un QSO, y algunas de ellas rozando la ilegalidad y incluso ilegales.

Señores, doy por finalizados mis comentarios (o no ya veré), alguno descansara, ahora les toca a otros opinar, que yo hasta que no cambie esto o cambien a estos, a otra cosa mariposa…hihihi

Saludos Pedro Eb2FJN

Hola:

EB2FJN escribió:

Escribió:

Jose Antonio, pero mira que eres, te preocupas por un QSO único que a ti ni te va ni te viene, si al que le quitan los puntos le da igual, tu a pasar hombre que en la radio estamos de paso…hihiihi

No, si llevas razon, era por comentar mi opinión, porque veia más razonable un solo QSO con lista que DOS QSO sin nada de nada, pero en fin, doctores tiene la iglesia.

Un comentario sobre el tema, en el concurso del año pasado de 50 Mhz. habia una estacion que aumento un 40% de la puntuacion a base de contactos unicos, es posible? pues si y mas en 50 Mhz., sospechoso? tambien, pero segun las bases del año pasado se aceptaron esos contactos. Eso si en las bases de este año tambien voy a pedir que un corresponsal este en un minimo de 2 listas, no era la idea, pero servira para evitar sospechas y creo que sera mas justo para todos.

Hola:

EA3EDU escribió:

Escribió:

Un comentario sobre el tema, en el concurso del año pasado de 50 Mhz. habia una estacion que aumento un 40% de la puntuacion a base de contactos unicos, es posible? pues si y mas en 50 Mhz., sospechoso? tambien, pero segun las bases del año pasado se aceptaron esos contactos. Eso si en las bases de este año tambien voy a pedir que un corresponsal este en un minimo de 2 listas, no era la idea, pero servira para evitar sospechas y creo que sera mas justo para todos.

Yo no digo que no se retiren los contactos unicos, si no hay lista me parece normal, pero retirarlos con lista enviada me parece una falta de respeto al participante que se toma la molestia de enviar esa lista, sobre todo en bandas "dificiles" y los 6m es una de ellas a nivel local. ¿No sería logico validar los QSO de las listas enviadas independientemente del numero de QSO?

hola anibal y compañia , no es que los 36 qso del colega ea8 no balgan que si que los balen pero tambien esta claro que los qso desde ea8 si hay condiciones se hacen con el capu... y si no que nos cuente que instalacion utiliza para ello. sin enbargo yo con mi super estacion de 144 realizo 116 qso con un esfuerzo grandisimo y si no mira resultados de la multi de ea3ezg solo 4 qso mas que yo , CREO QUE NO HAY DERECHO A ESTO , sinceramente los qso ea8 peninsula con la tropo que en estas fechas se estabiliza asta final de verano es imposible hacer nada , si en los proximos concursos sucede lo mismo ABANDONARE EL CAMPEONATO . no estoy dispuesto a tener que competir con estaciones que con una antena de 9 ele y 100w ganen a una que lleva una instalacion muy superior y no es solo eso si no las horas que dedica el operador para todo ello , y ya no hablemos de 432 y 1200 . los km por el agua son muy comodos y si no aver que estacion ea realiza esos km por tierra con francia por ejemplo. y con respecto a la verificacion de los qso el que quiera hacer trampas las hara asi y de la otra manera . hay formas de comprobar de donde sale la lista por ip y demas , bueno esta claro que cuando no una cosa la otra el caso esque la balanza siempre mide mal.

EA1ASC escribió:

Escribió:

Hola Jose Antonio

Y por que en esas condiciones que dices “extremas” en vez de hacer 1 solo QSo no intentas hacer 2 o mas….asi incluso sin que enviaras la lista tu QSO seri valido.. Respeto tu opinión pero no la comparto,... Si no queres participar, por que no te gustan las bases….. no intentes validar 1 unico QSO de un unico colega, enviando la lista,….. o participamos o no participamos…… vamos digo yo…..O es que queremos VALIDAR solo un QSO a un unico colega, a toda costa????

Lo de los multiplicadores quedo creo que explicado en otro post…. Unos estan deacuerdo otros NO, simplemnte decirte que en el IARU participas sin multiplicadores,….. y nadie dice nada….. aquí SI…..Pero permiteme….al suprimirse, aqui tenemos los resultados…..me quieres decir que los mas de 120 QSo son mejores que los 36 ¿??? O es que la cantidad es mejor que la calidad …???…por que no me negaras que cada QSo es de mas de mil y pico kilómetros…. Es cierto que la otra estacion ha realizado mas de 120….. cuales son mejores?? Antes se luchaba por trabajar el mayor Nº de cuadriculas que eran los multiplicadores….. no es mas justo trabajar sin ellos,…. En la mayor parte de los concursos europeos, esos que tanto añoramos…. NO HAY MULTIPLICADORES, es kilometro puro y duro….en vez de trabajar cuadriculas, trabajemos km…..estaciones lo mas lejanas posible…. El efecto como ves es sorprendente….

Esto es mi opinión personal, que lógicamente no coincide con lo que tu piensas, insito respeto tu opinión, pero no la comparto y claro esta que eres libre y puedes dar la opinión que creas conveniente…..

Saludos cordiales,

Anibal – EA1ASC

hola pedro , y gracias. me voy al trabajo POR SUERTE.

Jose Antonio, pero mira que eres, te preocupas por un QSO único que a ti ni te va ni te viene, si al que le quitan los puntos le da igual, tu a pasar hombre que en la radio estamos de paso…hihiihi

Hola Angel, parece ser que se esta considerando que cuesta el mismo trabajo realizar un qso por tropo marina que por tropo terrestre, si es así, que dios nos pille confesaos, estos señores no tienen la mas remota idea de lo que son estas bandas. Yo soy detractor de quitar los multiplicadores, no se pueden comparar dos estaciones, una en centroeuropa y otra en un extremo de ella, las posibilidades no son ni por asomo las mismas, y eso el que lleva muchos años en radio lo entiende perfectamente. No nos podemos comparar con el IARU, no son las mismas condiciones.
Estoy en todo lo que comentas contigo, ya lo dije en otro lugar, este año no será una estacion Española peninsular la que se lleve el gato al agua, y ya sabes que yo no puedo optar a ganar nada, pero parece mentira que no se quiera ver lo evidente.
Un cordial saludo a todos los maferos.

Antes de que el "totus revoltus" desvirtue mas el hilo y quieran hacer que dije lo que no digo.

Por supuesto que si alguien es pillado aportando datos falsos debe ser descalificado, sobra decirlo.

Si alguien no se ve tratando de validar sus QSO, legitimos, pues alla el, sera verdad que solo sube al monte a pasar el rato y no a concursar, cada uno es muy libre.

Sobre lo de pillar tropo o Es, pues como las meigas, deben de existir, si la pillas, bienaventurado, si no la pillas, pues ajo y agua, pero para pillarla, hay que estar ahi.

En ningun momento he fomentado la practicas ilegales, ni las fomentare, que nadie se llame a engaño, solamente he dicho que hay que tratar de jugar nuestras cartas de la mejor manera posible, creo que se ha "tirado la piedra y escondido la mano" y eso no sirve mas que para que algunos crean ver lo que no hay.

Yo tambien voy a contar algo que no viene a cuento:

"Decian que una Italiana le preguntaba al Papa sobre los preservativos, y el Papa le respondia, Hija a esos juegos, nosotros no jugamos, a lo que la Italiana le respondia, Padre, si no juegan, por que se empeñan en hacer las normas".

Amen...

Vaya tela!!!!!
que liooooooooooooooooooooooooooooooooo.................!!!