TEP en 50 MHz

Buenas tardes Ave, no, no hace falta locator, conocida La Matanza de Acentejo, en una u otra ubicación de ésta, al sur la elevación es alta, "voy de memoria", y si me confundo, informa de ello, pero creo que esa salida de señal desde antena, no puede considerarse ángulos bajos, ya dirás "más o menos".
Hacia el norte "CT y compañia" eso es otra cosa, "desde el norte", todo lo contrario desde el Sur si EA8DD, si dás fecha/hora de esos comicados "principalmente" los de CT", tal vez puedan dar algo de información, uno u otro, creo que podeís descartar o no ángulos bajos y dado lo que teneis delante en el norte o sur de la isla y por delante de uno u otro circuito.
Ismael, hacia norte o sur, esas señales son refractadas, una o más veces, es decir, desde que alcanzan la ionosfera, son survadas y devueltas a Tierra a una u otra altura y en razón a lo que encuentran, con uno u otro camino o trayectoria.
Dadas las fechas, se dá determinada igualdad en ambos hemisferios, muy posiblemente ello favorece los circuitos comentados, pero creo está unido presencia de Es y en ésta frecuencia por encima del HF.
Sobre "linea gris", a ver si nos entendemos, yo entiendo el momento del día, orto u ocaso, en el que la elevación del Sol está entre los +6º y -6º aproximadamente.
En esos momentos, prácticamente no están presentes las regíónes D y E, o mínimamente, comenzando la ionosfera alrededor de los 200 Km, sin duda, cambian trayectorias, ángulos, pérdidas...etc, pero el tema es largo, de todas formas ahí está cada día, no dándose así esas aperturas, pero lo dicho el tema es largo.
saludos.
alonso.

Buenos días,

Gracias por los comentarios adicionales. Sobre los contactos indicados por Paco, es relevante que PP5XX también fuese contactado desde EA8 en los días anteriores. En la trayectoria entre algunos de los distritos peninsulares indicados y Brasil está la estación de sondeo ionosférico de El Arenosillo, en Huelva.

Adjunto una gráfica con las frecuencias de corte medidas por esta estación los días 14 y 15 de abril:

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Línea roja: frecuencia de corte de la capa F2 (foF2)
Línea azul: frecuencia de corte de la capa E (foE)
Línea amarilla: frecuencia de corte de la capa E esporádica (foEs)

El día 15 en torno a las 19:00 UTC, hora comentada por Paco, la Es registra un pico de foEs = 6,5 Mhz, ubicándose a una altitud de 127 km.

Con esos datos, la distancia de salto sería de unos 2500 km, es decir, en esos contactos entre la Península y Brasil, si había alguna estación de EA8 no debió ser capaz de escuchar a las estaciones de la Península. Creo que este dato puede ser interesante, ya que tenemos a EA8 para comprobar si hubo huella allí o no. Si algún colega de EA8 pudiera confirmarlo, sería de gran ayuda.

Alonso, lo de la línea gris lo comento por si pudiera darse el caso de otra geometría. En este caso, en el ocaso, la zona que todavía está iluminada por el Sol está más ionizada y menos alta. La zona que empieza a quedar en la sombra está menos ionizada y más alta. El efecto sería el de una pantalla ionosférica inclinada, favoreciendo la reflexión de las señales que lleguen desde el Este. Es sólo otra teoría.

73 de Ismael,
EA4FSI.

Buenos días Paco, acabo de leer y merece la mena contrastar lo de Esporádica, sin duda alguna se dán aperturas esporádicas, pero para todos los que estais en el tema y por encima del HF o bien frecuencias altas de HF dada una muy baja actividad solar, en los sondeos que se realizan a la ionosfera, una de las cosas que se vé, es si hay presencia de ionización Esporádica, y a eso me refiero, de dicha Es se toma medida, y además de uno y otro medio de información, ese de los ionogramas es uno muy útil para la propagación.
No hay que liarse nada es decir y referente a si hay Esporádica y deprisa, en la parte izquierda de dicho ionograma hay una colunma de todo múmeros o variables, pués bién creo recordar que el séptimo y comenzando por arriba es Es, indicando el valor de al lado la frecuencia crítica de dicha Es.
A ello me refiero al decir anteriormente la presencia de Es favorece....etc, sin duda la apertura esporádica será debida globalmente a todo los parámentos dados en ese momento, pero ya que está también al alcance esa información, creo no esta de más comentarlo.
Saludos.
alonso.

EA4FSI escribió:

Escribió:

El día 15 en torno a las 19:00 UTC, hora comentada por Paco, la Es registra un pico de foEs = 6,5 Mhz, ubicándose a una altitud de 127 km.

Con esos datos, la distancia de salto sería de unos 2500 km, es decir, en esos contactos entre la Península y Brasil, si había alguna estación de EA8 no debió ser capaz de escuchar a las estaciones de la Península. Creo que este dato puede ser interesante, ya que tenemos a EA8 para comprobar si hubo huella allí o no. Si algún colega de EA8 pudiera confirmarlo, sería de gran ayuda.

Yo ayer empecé a trabajar la Península en torno a las 1930 UTC, hora a la que giré la antena desde los 215º(Brasil)hasta los 40º-45º(Península) ya que no tuve presencia en mi estación de señales provenientes de la zona sur de América y sí empezaba a recibir a los amigos de Portugal y también de la Península los cuales trabajé hasta las 2100 UTC que me retiré de la radio.

Saludos

Buenas tardes a todos, comento nuevamente:el circuito EA8-Sudamérica creo no es correcto comparar con los demás dados hacia Europa, dicho hace ya días todo.
En el de EA8-Sudamérica, prácticamente no hay estaciones de Sondeo con las que contrastar, y Fortaleza...etc están en los extremos. EA8-Europa...etc, se pude contrastar en los dos observatorios de aquí: Ebro y Arenosillo.
Además cada señal, en una u otra frecuencia, es "libre" en su camino, es decir, creo bien puede darse un circuito EA8-CT y EA8-PY al mismo tiempo y no necesariamente el CT-PY, además creo con bastantes variantes, sólo puedo comentar lo hecho en HF, pero más de una vez fuertes Es, encima, han sido un estupendo apantallamiento a determinadas señales, pero HF, sin datos en 50 MHz, pero sin dudas tienen su efecto sobre éstas.
Concretamente ayer ahí en URE y que me preguntó sobre la "utilidad" de un ionograma y "aplicando a la propa", al momento recibió información sobre apertura y nada más mirar primeramente en El Ebro le dije "eso es comienzo o resto de Es", pasando a El Arenosillo, donde Es era mayor, y como le dije, es creciente hacia el sur, pero ello no quiere decir que el máximo se centre en ese observatorio, ahí estaba esa apertura.
La verdad el tema es bonito y a mí me gusta desde los números, pero lo mejor esa experimentación desde el HOBBY.
Otra cosa es que procuro también pasar a cuatro letras, lo cuál no es es "fácil", pero lo fundamental es que se reciba un mesaje, si no, yo no lo sé.
Sobre eso de la "linea gris" y no puedo decir más que en HF, después de contrastar uno u otro comunicado EA-ZL o EA-JA, bien al orto u ocaso,"horas cercanas", contrastando con balizas, finalmente llegué a la conclusión de que el ello en comunicados entre lineas de orto y ocaso, juega un papel muy importante "el valle de la ionosfera", pero lo dicho sólo es mi opinión, lo mejor esas QSls en QRP, eso sí CW.
En fin como alguien me dijo hace tiempo, este mundo es como una sábana, siempre hay un hilo nuevo del el que tirar.
Antes lo comentaron y muy bien, esas balizas están para eso, en 50 o cualquier otra frecuencia.
No sé si me dejo algo en el "tintero".
Saludos.
alonso.

Buenas tardes,

Desde EA8 hasta EA3 tenemos unos 2200 km. Con un único salto a 105 km de altitud (capa Es) yo creo que podríamos haber tenido reflexión y no refracción. La ionosonda está relativamente cerca del punto de reflexión, así que es una buena referencia. Doy por supuesto que todas las antenas están apuntando al horizonte.

En cambio, desde EA8 hasta EA7 tenemos unos 1400 km, con lo que la geometría de reflexión deja de ser válida y tendríamos que pensar en otros mecanismos. Ahora bien, planteo lo siguiente: si suponemos una capa Es plana en su base, el ángulo de refracción siempre será inferior al de reflexión. Es decir, el ángulo de reflexión es el límite. O dicho de otra manera, el alcance mínimo es el de propagación por reflexión y con refracción siempre habrá saltos más largos.

Desde EA8 a EA7 hay 1400 km y hemos visto que, con reflexión en capa Es, los saltos son de 2200-2300 km. Si hubo enlace, debe estar pasando algo que no es ni reflexión, ni refracción, ni backscattering. ¿Estoy equivocándome en algo?.

Alonso, la idea de analizar el tramo entre la Península y Canarias, aprovechando que en la zona tenemos dos ionosondas (INTA y Ebro), me ha venido por el hecho de que nos puede valer para determinar empíricamente qué valores de foEs son necesarios para trabajar en 50 MHz a distintos ángulos. Es un trabajo que podemos hacer a partir de los contactos y que puede resultar muy interesante para saber qué aperturas en 50 MHz podemos tener, con sólo echarle un vistazo a los ionogramas en tiempo real.

Estoy un poco pesado con el tema de la foEs para ver si podemos encontrar alguna correlación con los valores medidos en Brasil y las posibles geometrías.

Por otro lado, la página donde estoy documentando todo ya está medianamente presentable, aunque no acabada. Está disponible aquí:

http://www.ipellejero.es/vhf-uhf/propagacion/EA8-PY/index.html

73 de Ismael,
EA4FSI.

Buenas noches Ismael, eso esta hecho, es decir, dime por mi correo distancias, horas, etc de esos comunicados y si quieres te paso el valor de esos parámetros "virtuales" que han sido necesarios calculados por SONDEO, en los cuáles pueden darse varios resultados por la simple variante de que es cubierto un circuito en uno o más saltos.
En caso de que sea necesaria una ionización Es, ésta es detectada y cuantificada a partir de la frecuencia de trabajo, pero lo dicho con sus variantes y es un tema experimental, además, no hay que levantar dolor de cabeza a nadie, todo lo contrario, hacer ameno uno u otro tema y en el que siempre todos tenemos algo que poner, así como mucho que aprender, el interés por una u otra cosa, ya es algo muy personal de cada cuál.
Eso sí, lo dicho antes, esto son números y lo bueno es pasar a letras y procurando se entienda, una u otra cosa, en ello es fundamental y orientativa cualquier duda y fuera de los números, pero lo dicho, no hay que levantar dolor de cabeza a nadie.
Ayer ya comenté personalmente, cualquier cosa de interés, un correo, y si puedo comentar algo, procuaré responder.
Saludos.
alonso.

Para Alonso EA3EPH.
Como bien dice EA8DD , mi locator es IL18SK, y dime una cosa, si trabajas o trabajaste para Correos y Telégrafos de España?????????????????????????????????

OK. Pero dime otra cosa, y posiblemente la memoria ????. Yo recuerdo, algún colega, me facilitó algo que en aquél momento necesité para hacer el dipolo, llegó más de una QSL guapa, satélites aparte.
Esto ya no son números, más bien ejercicios de "menoria".
alonso.

Alonso, si mal no recuerdo puede que si ,algo de los sat y no seria una caja para el dipolo o un dipolo ya hecho , no recuerdo, muy bien hace ya algunas lunas, recuerdas donde estaba la local?? ya me contaras.
73 @ve EA8BPX

Ave, recuerdas bien, fué esa caja y aún funciona ese dipolo. En eso del local no tengo pérdida, pero no recuerdo el nombre de aquella plaza en La Orotava. Eso sí, aquél cafelillo, la luna más de una vez y uno u otro comentario sobre los DX, está guardado, muy buenos archivos.
Pasa a cualquier correo.
Saludos.
alonso.

Tiempos tiempos Alonso, puede que el cafelito ya no esté, pero la luna y nuestro cielo aun siguen inalterable en el tiempo para recreo de nuestro hojos y de las estrellas.
Busca en google EA8URVO.
73 @ve EA8BPX