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Soluciones elevación sistema radiante!

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EA3BB
Mensajes: 752
#234020  - 3 octubre, 2013 11:15 

Como que no se que pasa pero no puedo poner las fotos por muy reducidas que sean. os paso el enlace del ensayo de la estación portable donde se ve todo el montaje con los tirantes que puse ya que para portable no interesa mucho peso y los tubos de aluminio no tenían paredes muy gruesas pero han aguantado fuertes vientos sin romperse nada.

Aquí podeis ver el video que realice en 2008 para la expedición a Andorra del 2009 como C37DXU en la versión de 144 MHz. http://www.ea3bb.net/?page_id=17

Este montaje lo he montado unas 6 veces en diversos años sin ningún problema.

Otra idea es como lo tenia mi hermano EA3DXU SK con un rotor de azimut puesto en horizontal con un piñón relación 4 a 1 lo que le convertía los 360º en 90º luego con el potenciómetro se puso una lectura digital con

relación 4 a 1 y le marcaba los grados directos.

73 Pau EA3BB

Pau Prat Parella JN01VS
www.ea3bb.net

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#234422  - 3 octubre, 2013 11:57 

https://vimeo.com/12054634

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA3KP
Mensajes: 4228
#234423  - 3 octubre, 2013 11:57 

Hola,

Hay rotores que no sirven para poner los horizontal, el freno se desconecta mecanicamente solo con el uso.ademas de la posibilidad que entra agua.

73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA4CYQ
Mensajes: 640
#234021  - 3 octubre, 2013 12:38 

EA1PVC tu solución no me parece nada infradimensionada, seguro que duermes tranquilo, me parece muy bien lo de proteger los rodamientos de la intemterie, yo no lo hice por que los puse, al igual que tu, de sobra dimensionados, y al ser todo de acero, aunque sea sin grasa no creo que de problemas.

EA1YV, muy inteligente lo de la bisabra, me parece una solución sencilla y eficaz "es como abrir la trampilla del maletero". Pero en la foto me parece que el bulón de la bisagra no es muy grueso con respecto al peso del conjunto, seguro que no es así. Yo hubira puesto una bisagra al menos como la del portón trasero de un camión.

Me gusta es te hilo, pues muchas veces las soluciones complicadas no son las eléctricas, control, RF, si no las mecánicas ...

Juan Antonio

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EA1PVC
Mensajes: 54
#234022  - 3 octubre, 2013 12:55 

Hola a todos
Aníbal la instalación del vínculo que propones http://hs2jfw.blogspot.com.es/2010/08/eme-antenna-elevation-system-of-rl3mb.html
Me gusta , pero sólo para portable he instalaciones no muy grandes , ya que esas bridas de plástico no son muy resistentes , acuérdate que yo tenía para hacer la H de 432 y 1296 las tenía montadas y cuando vino el desastre fueron las primeras que se partieron , tiene un tornillo muy flojo para sujetar

En el tema de la bisagra , me parece buena idea pero tiene sus cosas , yo antes lo tenía parecido a la bisagra , pero con rodamientos igual puestos en una placa también y en la parte de arriba de la H , el problema que le veo es que necesitas un actuador muy grande (largo quiero decir ) para que te de buena elevación el mío solo me llegaba a dar 50 grados y eso es poco algunas veces

Y aparte luego están los problemas de los pasos de los cables coaxiales

Este es mi punto de vista , adaptaciones hay muchas pero la más factible es la de EA3BB
73

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EA3BB
Mensajes: 752
#234023  - 3 octubre, 2013 18:21 

Ramón, el rotor de mi hermano lo tubo puesto unos 15 años sin que fallara y son muchos años.

Yo en casa con casquillos de Nylon que no necesitan engrase y un tubo cuadrado de Inox trabajando por los cuatro costados lleva montado 6 años sin ningún mantenimiento el agua con el Nylon y el Inox no les afecta para nada además el movimiento de elevación es muy lento.

Con dos casquillos de 100 m/m de largo cada uno tiene una base muy solida dentro de un tubo de Inox de 80 m/m por unos 300 m/m de largo, cuando pueda pondré fotos detalladas ahora no se porque no me deja.

73 Pau EA3BB

Pau Prat Parella JN01VS
www.ea3bb.net

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EA3KP
Mensajes: 4228
#234447  - 3 octubre, 2013 18:31 

Hola,

PAU,
No he dicho nada sobre el rotor de tu hermano, solo que todos no son aptos para trabajar horizontalmente.

73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA4I
 EA4I
Mensajes: 83
#234396  - 3 octubre, 2013 21:12 

Para Juan Antonio EA4CYQ y el resto: El sistema de bisagra que tiene EA1YV, es el mismo que tengo yo hace un montón de años, y te puedo asegurar que aguanta lo que le eches encima. Quizás en las fotos no se aprecie bien, pero es de una robustez sobrada para montar -insisto- lo que quieras.
Intentaré poner una foto antes de irse al suelo hi hi.
Saludos de EA4EHI, José Luis

José Luis, Ex EA4EHI.
IM68mu Badajoz

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EA1YV
Mensajes: 1432
#234024  - 3 octubre, 2013 21:14 

Lo confirmo, en su día me lo vendió EA3ADW.

Me corroe una terrible duda: Quedará algún español que todavía no se haya ido a la Mútua?.

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EA4I
 EA4I
Mensajes: 83
#234481  - 3 octubre, 2013 21:20 

Así es, los vendía EA3ADW

José Luis, Ex EA4EHI.
IM68mu Badajoz

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EA4I
 EA4I
Mensajes: 83
#234482  - 3 octubre, 2013 21:27 

Ahora tengo esto, y por cierto, se aprecia bien la “bisagra”

José Luis, Ex EA4EHI.
IM68mu Badajoz

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EB1IVY
Mensajes: 323
#234483  - 4 octubre, 2013 03:53 

Hola a todos!

Como dice EA1PVC (perdona, no se tu nombre!) a veces lo que apriori es más sencillo es lo que a veces se torna más complicado!

Por lo que veo podemos reducir a 3 los tipos de soluciones para elevación, para mi cada una con su aquel (lo plasmo en esta respuesta, y si me equivoco corregidme):

Casquillos de Nylon: Hechos a medida, por lo que necesitas un torno o un tornero (o la conjunción de ambos) para hacerlos. La ventaja es que el sistema es más "firme", más ceñido (no se como explicarlo) y no necesita lubricación.

Bisagra:: Básicamente una bisagra de soldar entre dos pletinas, por lo que la única complicación es soldar correctamente esa bisagra. Entiendo que necesita engrase, cierto!? Entiendo que presenta más "holguras" que las otras soluciones y el conjunto puede moverse más, o estoy equivocado!?

Rodamientos:: Necesitan engrase periódico...A priori parece la más sencilla para mi,porque me imagino que con una taladro de banco, las pletinas adecuadas y tornillería varia puedes llevar acabo el montaje... pero se me plantean varias dudas:

a) Que rodamiento!? Entiendo que ya existen rodamientos comerciales con su carcasa y todo (de ahí que entienda lo anterior por lo que veo en la solución de Victor EA1GAR y en la de EA4CYQ -creo- ), por lo que seria llegar, atornillarlos a la pletina horizontal y pasar el tubo -horizontal- y listo... podríais comentarnos marcas y modelos que habéis usado para alguno de vuestros montajes?

b)La pregunta tonta del mes: Como bloqueas el movimiento en el eje horizontal!? es decir, como evitas que el tubo se mueva através de los rodamientos!?

Que creéis? lo he simplificado mucho y estoy olvidando algo!?

Más soluciones "porfa", que esta muy interesante el hilo!

Saludos!

73&DX de Zalo 9M2/EB1IVY

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Inició el tema
EA4CYQ
Mensajes: 640
#234025  - 4 octubre, 2013 12:36 

Aquí os pongo unas fotos, para que veais mas de cerca las soluciones:

- Tirantes superior y a 90 grados, el tubo no estan grueso, para reducir peso, pero a cambio se utilizan tirantes de acero.

- Silemblock que soporta en horizontal el esfuerzo.

- Para que no se desplace el tubo por los rodamientos, lo mejor es un par de casquillos con tornillo, uno a cada lado.

- Para evitar que la "H" gire y reducir el peso de los largueros, lo he puesto con 3 vientos con acero de 2 mm2.

- Os llamará la atención el cable de acero de 1.5mm2 sobre la yagui, para que no flexe, pero está demostrado que es un punto neutro de radiofrecuencia que no afecta al funcionamiento de la antena.

En definitva en un par de meses y con 150W he hecho 100 contactos vía EME, digo yo que debe funcionar.

Espero se vea bien, y seguro que sois críticos.

Juan Antonio

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#234026  - 4 octubre, 2013 13:11 

Hola,

Lo de la bisagra, no lo conocía.
Es sencillo de hacer y si lo vendían así y hay varios funcionando durante años... será que funciona bien.

El único "pero" que le veo es que no gira, si no que balancea. Quiero decir que el actuador lineal tiene que hacer mucho más trabajo ya que tiene que levantar todo el conjunto. En los que giran, el actuador solo lo hace girar, no soporta peso.
Supongo que los actuadores para esas bisagras tienen que ser de los potentes y fuertes, además de cuidar su lubricación.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA1YV
Mensajes: 1432
#234027  - 4 octubre, 2013 15:11 

el mío es de 24"

Me corroe una terrible duda: Quedará algún español que todavía no se haya ido a la Mútua?.

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EA4I
 EA4I
Mensajes: 83
#234537  - 4 octubre, 2013 16:14 

No recuerdo si es 24” ó 30 y algo de pulgada, más bien por lo segundo.
Lo que si es cierto que todo el peso lo aguanta el actuador.
He tenido varias instalaciones en diferentes QTH, y siempre he tenido este sistema de la bisagra – incluidos dos aterrizajes con destrucción casi total de la estructura y antenas – y aseguro que de lubricación nada y holguras tampoco.
Saludos.

José Luis, Ex EA4EHI.
IM68mu Badajoz

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EA3BB
Mensajes: 752
#234028  - 4 octubre, 2013 17:25 

Espero que salgan las fotos.

El Actuador es de 18 pulgadas y trabaja a la mitad de voltaje nominal que es 36 voltios trabaja a unos 18 voltios asi el movimiento es mas lento y preciso.

El tubo que contiene los dos casquillos de Nylon lo he medido y es un tubo de Inox de 70 m/m de diámetro por 400 de largo unido al mástil con un soporte de antena de HF de aluminio, el tubo cuadrado del soporte de las antenas es Inox de 35 m/m el tramo central y un metro de las puntas que se desmonta es de tubo de 30 m/m con tres tirantes a cada lado uno por encima y uno a cada lado con cable de 3 m/m para reforzarlo, y un tensor a cada cable en un puente que se conecta el actuador.

73 Pau EA3BB

Pau Prat Parella JN01VS
www.ea3bb.net

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EA1PVC
Mensajes: 54
#234029  - 4 octubre, 2013 18:42 

Hola a todos
Zalo me llamo Carlos jiji
Los rodamientos (soporte/rodamiento) que yo tengo son para tubo de 40 , los soportes comerciales como estos bienen en conjunto ósea soporte y rodamiento y las medidas de los diámetros van de 2 en 2 ósea 40 , 42 ..........
Los rodamientos son (6230 2 Z por ejemplo)lo que quiere decir que tiene engrase por dentro del rodamiento y por lo tanto no tiene forma de engrase ya que lo tiene dentro la grasa , el engrasador que se ve es para poder engrasar el soporte para sí algún día hay que sacar el rodamiento y no sea difícil o engarrote el rodamiento
A tu pregunta de como va sujeto el tubo al rodamiento , el rodamiento lleva 2 prisioneros con cabeza de allen que están roscados a la camisa del rodamiento

Para mi es más sencillo el montaje , ya que los que no manejamos el torno y no tenemos herramientas es más fácil
El punto débil donde yo veo que hay que tener en cuenta y poner el máximo ímpetu es la parte de sujeción del actuador a la H que es donde hace toda la palanca o fuerza
Y un consejo que me dio un buen amigo y maestro en el tema , el soporte o punto del montaje lo más cerca de la puntera
73

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#234542  - 4 octubre, 2013 19:23 

Hola,

Recomiendo la lectura de este hilo;

http://www.ure.es/foro/6-tecnico/146339-donde-comprar-cojinete-axial.html

Lo del actuador, da igual si es de 18, 20, 24... eso es el largo del brazo. Pero en un mismo largo hay varias calidades (potencia y robustez);

Las versiones HD Heavy Duty, son mejores que los normales. Como se ve en la foto, aunque son del mismo largo, el motor, mecánica y diámetros son diferentes;

55-124-thickbox.jpg

Escribió:
Los rodamientos son (6230 2 Z por ejemplo)lo que quiere decir que tiene engrase por dentro del rodamiento y por lo tanto no tiene forma de engrase ya que lo tiene dentro la grasa

Creo que a esos les llaman "rodamientos estancos", que no necesitan engrase.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA7HLB
Mensajes: 189
#234030  - 4 octubre, 2013 21:21 

Hola buenas
llevo siguendo este hilo del foro desde que comenzó .....
llevo tiempo recopilando materiales e informacion para la instalación de un conjunto de antenas, que le estoy montando a un compañero de la zona, aprovechando materiales ya existentes.
os adjunto una foto de la instalación echa esta mañana ....

el problema me ha surgido al instalar el rotor que ya teníamos, no puede con el conjunto de la instalación......
ahi que aprender de los errores ....

Bueno ahora que me aconsejáis según lo expuesto en el hilo :

actuador, ¿ cual, que modelo,donde lo puedo mirar...?

casquillo de nylon.....

bisagra.....

rodamientos ....

Referente al cojinete he puesto el axial de yaesu, no conocia el expuesto en este hilo .....

gracias

73´s EA7HLB Jesús

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