Sobre la necesidad de repetidores en sistemas digitales V-UHF

Hola Pep, hablemos...

PS.: Soy Gustavo (esto es para la policía del foro que se enoja si uno no pone el nombre 😉)

Publicado por: @ea3igy

Reflexión en voz alta: sobre la necesidad de repetidores en sistemas digitales (DMR / DSTAR / C4FM):
Analizando las últimas tendencias actuales de dispositivos portables tipo open-spot, pequeños DMOs y otros elementos similares por no hablar de radios POC, aplicaciones tipo DVSWITCH, es del todo innecesario el uso de repetidores en entornos de comunicaciones digitales, es la conclusión final que he llegado, son un desastre económicamente hablando y un problema a nivel técnico constante... ¿lo hablamos...??

Pep, en principio discrepo con tu aproximación (variantes individuales de acceso a los sistemas digitales) pero entiendo que a veces no hay otra manera y son una herramienta muy útil.

Justamente estoy en conversaciones con la gente de la sección local para subir el R2 de Madrid en modo digital (Teleco no permite, según me han comentado, modos duales análogos-digitales) y me gustaría saber cuál ha sido tu mala experiencia con los repes digitales.

Un saludo,

Gustavo

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Hola Gustavo, mi experiencia en tema de repetidores digitales no es ni mucho menos negativa, es solo una reflexión en referencia a las tecnologías que existen en comunicaciones digitales para radioaficionados, basándonos que el trayecto de la comunicación se hace por medio de la red de internet, no vía aire, salvo el espacio que nos separa de nuestro transceptor al enlace a internet, este enlace en muchas ocasiones es un equipo tipo hotspot, en caso de que usemos un transceptor, la distancia de enlace suele ser desde unos pocos centímetros hasta ese hotspot (de mil marcas o autofabricado) eso en el caso de usar un transceptor de radio, pero gracias a la propia naturaleza tecnológica de comunicación digital, en muchas ocasiones ya prescindimos incluso de equipos de radio, siendo el mismo smartphone o cualquier equipo informático que este conectado a la red de internet, por tanto, entro en mi conclusión (necesidad de la existencia de repetidores digitales) actualmente por el trafico que existe en estas modalidades, no tiene o tiene muy poco sentido la instalación de sistemas repetidores con lo que implica conectarlos a internet segura, sistemas de alimentación ininterrumpida, infraestructura fiables de equipos y sistemas radiantes… si en definitiva el transito será siempre por la red y la gran mayoría (por no decir la totalidad) de usuarios disponen de un medio alternativo al repetidor.
El esquema es:
Transceptor-----1 metro de aire------- hotspot / internet
Transceptor-----5Kms de aire----------repetidor / internet
Smartphone > > > > > internet
PC > > > > > internet
En ese momento entraríamos en otra área de debate, en referencia, si los sistemas digitales (DMR / D-STAR / C4FM / etc… es fidel a la filosofía del radioaficionado o sencillamente esos sistemas son comunicadores como pude ser Telegram o WhatsApp entro otros muchos sistemas.

Pep has descripto el recorrido lógico de la tecnología de manera impecable. El cual culmina en la remanida pregunta que nos hacen amigos, conocidos y/o parroquianos en general: ¿Radioaficionado? ¿...existe eso todavía? 🙄 

Mi modesta opinión es que debemos instalar y mantener los repetidores digitales urbanos para que, quién se inicie en la radioafición, tenga la posibilidad de comunicarse con el mundo con una mínima inversión, que es un walkie digital.

Si no transformemos la URE en una DAO (Organización Autónoma Descentralizada), montemos un servidor de Discord, un token de gobernanza y lancémonos de lleno al siglo XXI !

Un saludo !

Gustavo

La radio por supuesto está migrando desde hace muchos años a nuevos formatos, empezó en CW, salió la modulación paso en AM … evoluciono a SSB, seguimos en múltiples formatos digitales, satélites, etc. pero si tenemos que tener claro un concepto es que la comunicación no tienen que estar hipotecada por el funcionamiento de Internet, si delegamos la radio a internet, por supuesto el concepto radio esta eliminado, creo que eso lo tenemos claro,… y ese concepto es básico que lo tenga presente el que se está iniciándose en esa maravillosa ciencia que usamos, por que en caso contrario, si solo usamos la palabra radioafición para comunicarnos por internet y la validamos como tal, entonces sin ninguna duda hay millones de radioaficionados activos, con los sistemas de chat (no es necesario enumerarlos) que existen.

No aboquemos el uso de la radio a internet, Si, sin duda…. internet, es un medio excelente para experimentar mil parámetros y por supuesto la evolución que gracias a la red de redes ha otorgado al conocimiento humano es innegable, soy un firme creyente que internet es el punto de inflexión en el conocimiento humano y la comunicación, sin la red no se entiende una sociedad moderna actual, pero nosotros somos los portadores de ese romanticismo, de esa “quizás” locura que es comunicarse con el otro lado del mundo o con el vecino de enfrente sin necesitar internet, somos radioaficionados y debemos hacer entender a los nuevos usuarios que es la radio.

Repetidores urbanos analógicos, conexión de antena a antena, radio en definitiva, menor costes de sistemas, mas flexibilidad, menos complejidad de equipos y por supuesto, si quieres hablar con el otro lado del mundo sin necesidad de propagación, ni satélites,… usa sistemas digitales apoyados en internet, pero se consciente que no es radio,… es comunicación al igual que seria usar el smartphone de turno.

Hola Pep.

Aunque la inmensa mayoría de los repetidores que se montan en modos digitales además se conectan a Internet, es algo opcional.

Si montas un repetidor digital,  por ejemplo en C4FM, puede funcionar completamente desvinculado de la Red,  repitiendo igual que uno en FM pero aprovechando la identificaciones los usuarios y la calidad de audio digital siempre que la señal sea buena. Es igual que transmitir la TDT en vez de TV analógica, pero en audio.

Otro tema, que para mí abre un debate es la conveniencia de tener múltiples sistemas:  FM, DMR, DSTAR, C4FM, ya que si yo tengo C4FM, no me servirá para usar un repetidor de otro tipo (a no ser que se utilicen pasarelas).

Desde mi punto de vista, habría que montar una Red básica en FM, lo que facilitaría el acceso a usuarios con equipos analógicos sencillos (y baratos) y a partir de ahí, complementarlo con redes digitales para la experimentación y conexión a Internet.

En la sección de Madrid habíamos planeado montar un repetidor FM en VHF y otro C4FM en UHF (de primeras sin conexión a Internet). Por problemas de interferencias en VHF (está montado en Navacerrada, donde las transmisiones de FM comercial son de muy alta potencia), tuvimos que pasar el analógico a UHF y tenemos que sopesar si montar otro también en C4FM, pero desde mi punto de vista, lo primero es tener uno en analógico,  donde además la cobertura efectiva es mayor que en un sistema digital.

Hola Antonio,

Aprovecho el hilo para elevar la sugerencia (por tu intermedio) al Radio Club Madrid de que se ponga el repe de la Bola del Mundo, en recepción dual (modo Auto). Es decir habilitar la posibilidad de entrada indistinta en FM y/o C4FM - Con salida en FM.

Con ello habilitaríamos a los felices poseedores de walkies Yaesu de la región, a experimentar con el modo digital (C4FM) además de ampliar la cobertura; ya que podría elevar la calidad de quienes, estando en la montaña (por ángulo de salida y/o apantallamientos ),  llegan débiles pese a estar cerca del repe. 

Un saludo

Hola Gustavo.

El repetidor admite el modo dual, pero sale en el mismo modo que recibe y además,  si saliera siempre en FM, la experimentación en C4FM sería muy limitada.

Lo que nos gustaría sería ponerlo usar en modo dual, pero la legislación actual no lo permite, ya que hay que solicitar el permiso o en modo analógico (el sufijo termina en "Y" I en modo digital, con sufijo comenzando en "Z").

Con estos repetidores modernos, esa opción queda limitada por normativa ... una pena.

Hola Antonio,

Adjunto video del setup que permite la entrada dual y salida en FM en el DR-2X 

Saludos

Pues sí, tienes razón, se puede fijar la salida teniendo la entrada en auto.

Hola Antonio,

Así lo resolvieron en el R3 (ED7YAC) de Córdoba, se pone en modo digital bajo demanda. https://ea7urc.org/ed7yac-r-3-de-cordoba/

Saludos

En mi opinión si veo útil el tema de los repes en digital, por un lado por lo que comentan de que los nuevos radioaficionados que quieran introducirse a ese mundo lo pueden hacer de una manera más económica, pero no solo eso, en el radioclub tenemos un repe de c4fm y la mayoría de las veces lo estamos usando en VW y lo solemos hacer de equipo a equipo sin contar con internet, lo que me sorprende es el gran alcance de este sistema y que a pesar de la distancia la calidad de sonido es simplemente excelente y permite una comunicación increíble. No soy partidario tanto de los hotspot, pero si me llama la idea de poder usar mi equipo fusión para salir en dmr o dstar con el hotspot, asique esa es otra ventaja de los repes digitales ya que puedes hacer qso con zonas diferentes por este medio y poder hablar con tus amigos de siempre con tu hotspot desde donde estes (aunque si es verdad que podrías hacerlo por un smartphone). En conclusión creo que son totalmente compatibles los repes digitales con los analógicos y creo que si de verdad te gustan las radios no te suele gustar hablar mirando la pantalla del móvil. Saludos!!!

Buenos días y Feliz Año 2023 a todos. En mi opinión, creo que es importante tener una infraestructura totalmente independiente de las redes de telefonía móvil de las grandes empresas de telecomunicaciones. Los repetidores sean del modo que sean, nos ofrecen una facilidad para enlazar, ya sea para emergencias como para cualquier otro uso que le podamos dar como radioaficionados, sobre todo entre estaciones móviles y portátiles.

Yo como usuario, disfruto cuando salgo con mi equipo portátil, ya sea de viaje, paseando por la montaña, en ciudad, en bicicleta, etc, y puedo mantener un qso a través de los repetidores, sin tener que llevar encima un dispositivo adicional y tener que alimentarlo con batería extra y datos de internet, -nada en contra de esto último, pues son una herramienta que también tiene su utilidad, y que nos da la libertad de poder escoger el modo que mejor nos convenga según las circunstancias-.

Ambos sistemas de repetidores, analógicos y digitales, están bien porque cada tipo tiene sus ventajas y pueden solaparse para garantizar el enlace según las características de las zonas a cubrir.

Dicho todo esto, y por mi experiencia como usuario de repetidores, no tengo más que agradecer al personal que se dedica a su mantenimiento, ya sean analógicos o digitales.

Saludos.

Publicado por: EA7IVP

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Ambos sistemas de repetidores, analógicos y digitales, están bien porque cada tipo tiene sus ventajas y pueden solaparse para garantizar el enlace según las características de las zonas a cubrir.

Buenooo. En lo referente a los digitales, te sorprendes, porque ganas más en cobertura que en los analógicos. No, no es broma. Si estás con un repetidor «a la redonda» de, al menos 5 o 10 kilómetros, te vas a sorprender. Ya que, en zonas de sombra tienes más cobertura que en analógico. Si no son más de 10 kilómetros, como te digo, te puedes sorprender, puesto que, ganas más en calidad de comunicación y mínimas pérdidas de comunicación.

No es broma, en los demás sectores de comunicaciones digitales ya han demostrado, que en menos de 10 kilómetros de cobertura se tiene más y se consiguen cosas que en analógicos no se consigue.

Buenas, José. Los beneficios de la FM digital están más que probados, y para entornos urbanos es ideal. Por suerte, los repetidores de estos modos son muy versátiles, permitiendo tanto enlaces locales, como cualquier repetidor normal, como a grandes distancias. A su misma vez que te permiten enviar tu posición y salir via aprs, enviar mensajes de texto, etc. Todo en uno.

Los repetidores digitales permiten muchas funciones interesantes y son una gran ventaja.

Como yo siempre digo, la verdadera libertad está en la capacidad de poder elegir.