Secuenciadores y su conexión a amplis sin relés

Hola!

Yo no soy experto, pero te aconsejo en TX tenerlo no alimentado y se es posible con la entrada puesta a tierra a través de un relé coaxial, sobre todo si usas más de unos 400W SSB. Puedes usar un mini relé de los pequeños e introducirlo dentro de la cajita, de forma que cuando le quites alimentación se quede la entrada a tierra. Esto para 144 y 432 funciona, para bandas más altas hay problemas por la inductancia parasita del relé mecánico. Este sistema lo he visto en varios amplificadores LNA en kit.

También puedes proteger la entrada y salida, poniendo un par de diodos PIN de alta velocidad como los de Agilent. Este sistema también lo he visto en amplificadores LNA hasta 2.4GHz.

Luego busco y te pongo los enlaces. Lo siento, no los encuentro..

EDITO:

A ver, opción A, si el previo no va a autooscilar lo puedes dejar conectado, pero como dije antes no lo aconsejo.

Opción B, depende del diseño, a veces hay que cargar algunos condensadores electróliticos de filtrado del previo y puede tardar unos mseg en ponerse a funcionar, la conmutación del rele si la haces "en frio", o sea sin RF de TX, no suele haber problemas. El relé CX120P que es habitual de los previos normalitos y es económico y apto hasta para 1.2G suele tardar 20 mseg en conmutar, lo cual no es mucho tiempo.

La mayoría de LNA, y el tuyo puede que si, suelen llevar un par de diodos en antiparlalelo en la entrada y en la salida para proteger el transistor. A mi no me gustan, los LNA de calidad no los llevan, pueden provocar problemas de intermod con señales fuertes, mejor usar diodos pin.

La opción C es innecesaria. Normalmente los secuenciadores tienen 4 salidas separadas por 40 o 50mseg. Si no recuerdo mal, la 1 va al relé del LNA, la 2 va al PTT del amplificador, la 3 va al relé de entrada del amplificador y la 4 va al PTT del equipo.

Al pasar a TX va en secuencia 1,2,3,4 ... al pasar a RX va en secuencia inversa 4,3,2,1

Respecto a la fuente de 24V yo la tendría siempre conectada y con un transistor mejor que con un relé le daría alimentación al previo. También lo puedes tener siempre enchufado, pero mejor lo otro. Si pones un relé, te retrasa más, pero ya te digo que con un secuenciador, lo primero que se pone y lo último que se quita es el relé del LNA para conmutar sin potencia.

Que raro, un LNA a 24V, no he visto muchos... relés si es normal de ese voltaje.

Aquí tienes una foto de mi ampli de 10W de 1.2G con relés CX120A. El secuenciador está en el cuarto de radio y hace que la RF se demoré unos 100mseg o más, después de activar el PTT y relés. Se pueden ver los conectores N de entrada que van crimpados, el BD136, el atenuador de entrada con la resistencia de 50ohm atornillada. Todo de W6PQL. En este caso el previo es comercial y está fuera, pero se alimenta de la misma señal, aunque podrías alimentarlo con la señal 1 de salida del secuenciador y la señal 2 usarla para el amplificador de potencia. Podrías querer meter el previo dentro, en medio del trozo de cable RG146. Esto se llama amplificador bidireccional y es muy usado en microondas.

Sin embargo, el tenerlo así te quita la posibilidad de poder puentear el previo, por lo que yo prefiero un previo comercial con su propio juego de relés y fuera.

Saludos
Manolo
EA7EE

Hola,

EA7EE:

Referente a los diodos,puestos en la entrada y salida de los LNA, tambien yo me preguntaba cuando podriamos perder etc....
Con un colegas Frances y con aparatos de laboratorio hicimos la prueba sobre un LNA para 1296mhz, con o sin diodos, solo constatamos los siguiente, el unico problema que hemos visto es que solo nos daba 0,3 DB de ruido con diodos 1N4148 , lo que podria bajar utilizando diodos de mejor calidad del tipo Schoky, la conclusion nuestra es, vale la pena ganar estos 0,3DB ? Por mi parte prefiero poner los. Un ATF54143 vale por un medio de 5 euros mas el riesgo de cambiarlo.
Es nota que el ruido augmenta segun la señal recibida.Que mas da,cuando la señal es de 59 mas ruido no importa,verdad.
73 Ramon

Manolo y Ramón, sabía que íbais a contestar los dos y muchas gracias.

No voy a trabajar con potencias superiores a 200/100/50 en 144/432/1200.

Lo del tema de proteger el previo lo tengo claro.

Pero mi pregunta es sobre AMPLIFICADORES, mas que previos.

¿Como conectaríais un amplificador sin relés, con relés de RF externos? y su secuencia de actuación en relación a su alimentación en CC y hacer los relés.

¿Se podrían hacer el relé de alimentación de CC y los relés de RF simultáneamente, se dañaría algo?

¿Se puede mantener alimentado un amplificador con los relés de RF de entrada y salida abiertos durante un instante sin sufrir daños el amplificador?.

Bueno, espero haberme explicado mejor.

Juan Antonio
EA4CYQ

Te respondo:

En la banda más problemática, yo lo tengo conectado en 1.2G con 10W de un híbrido MOSFET con dos CX120A con cable de calidad RG142. El PTT del amplificador va conectado a la misma salida que los relés por medio de un inversor con un vulgar BD136 y me funciona perfectamente.

El PTT del previo y de los relés del amplificador van al mismo sitio porque mi MVV1296 tiene sensor de RF. Respuestas:

1. Los relés del amplificador la primera salida del secuenciador. La alimentación del previo a la misma señal. El PTT del amplificador puedes conectarlo también a la primera salida del secuenciador o a la segunda salida del secuenciador. No debe importar mucho. El LNA solo funcionando con el secuenciador, el amplificador siempre alimentado.

2. Para el LNA si, pero no uses relés, mejor transistores, a no ser que uses relés muy grandes e incluso así también. No se te olvide poner un diodo de protección de la conmutación en bornes de los relés. Usa BD135 o BD136 sin problema, con sus resistencias de polarización, claro.

3. Un amplificador, creo que te refieres a un amplificador RX, LNA. Yo creo que no hay problema. Podría autooscilar, pero no creo que sufriese daños. Para un amplificador de TX ya es otra cosa, porque si autooscila podría averiar la etapa de salida y algunos se pueden poner a autooscilar con la entrada abierta o la salida abierta.

Cualquier cosa ya me cuentas. Si quieres te puedo hacer un dibujo.
He editado el mensaje de arriba.
Saludos
Manolo
EA7EE

Hola,

Escribió:

te aconsejo en TX tenerlo no alimentado y se es posible con la entrada puesta a tierra a través de un relé coaxial,

No recuerdo donde pero he leído que los transistores con alimentación aguantan más que sin alimentación.
Me refiero a que si un LNA en Tx pones entrada y salida a masa o con unas cargas de 50 OHm, aguanta más que si haces lo mismo pero cortas la alimentación.

No recuerdo donde lo leí pero el hecho era ese, dada la construcción interna y funcionamiento del transistor. No se si todos se comportan igual.

73, Máximo - EA1DDO

Ramón:

"con diodos 1N4148"
Pero hombre!! no pongas esa porquería.. por lo menos pon diodos PIN que queda más "académico"... Ya te digo que muchos previos comerciales los llevan, por algo será. Un colega lleva ya tres previos fundidos y nunca les pone diodos.. en fin.. con 1KW en 144 pasan cosas curiosas..

Máximo:

No tengo ni idea del tema, seguramente tengas razón, tendré que leer más..

Saludos
Manolo
EA7EE

EA7EE escribió:

Escribió:

Ramón:

"con diodos 1N4148"
Pero hombre!! no pongas esa porquería.. por lo menos pon diodos PIN que queda más "académico"... Ya te digo que muchos previos comerciales los llevan, por algo será. Un colega lleva ya tres previos fundidos y nunca les pone diodos.. en fin.. con 1KW en 144 pasan cosas curiosas..

Máximo:

No tengo ni idea del tema, seguramente tengas razón, tendré que leer más..

Saludos
Manolo
EA7EE

Hola Manel,

Pues no van tan mal, unos PIN ,no son de cajon cuando se estropean donde se buscan.Hay que ser practico.
Con los PIN ,voy a probar , que tipo tienes en mente??
un saludo

Juan Antonio,

Yo tengo el ampli en el caso A, pero le retiro la polarización (no la alimentación).

Mi secuenciador retrasa la polarización 50 mS tras la activación de los relés. O sea:

1 - Se cierra el PTT y entra la RF de excitación.
2 - Cierro los relés.
3 - Espero 50 mS.
4 - Activo la polarización.

Más detalles:
http://www.terra.es/personal/luisenc/RF/PA23cm.html

En el caso del ampli de 23cm. yo lo tengo como creo que dices sería el caso A, así:
Dejo la tensión de alimentación continuamente y corto la tensión de Bias (los mosfet quedan bloqueados así), esta tensión está secuenciada respecto a los relés coaxiales.

El previo no puede en ningún caso recibir la máxima potencia... ya que separo la línea de Tx de la Rx.

Podría darse el caso de que el previo recibiera en la entrada la potencia de excitación del ampli... para eso sí son útiles los diodos en antiparalelo, que además ahí no degradan en nada la figura de ruido... pero yo no he puesto nada... porque creo que mi sistema de conmutación es seguro.

Lo que si hago es QUITAR LA ALIMENTACION DEL PREVIO EN TX... ya que eso sí puede ser un problema... pues por el relé coax. de salida retrocede potencia y el previo trabajaría sin carga y con gran señal:

Mi Tx dá 52 dbm. y el relé coax. tiene unos 65 db. de aislamiento... por lo que es de esperar que en la entrada del previo aparezca una señal de -13dbm. y que mi previo la amplifique (22db.) a 9 dbm.... que son casi 10 mw. trabajando sin carga... no sé, pero no me gusta la idea... seguramente no pase nada... peroooo prefiero no comprobarlo.

Lo que ha comentado Máximo de que los transistores aguantan más con tensión que sin ella me ha dejado con ciertas dudas transcendentales... tendré que reflexionar sobre este punto... ya que hay más posibilidades (como la autooscilación) que destruirían el transistor.. o la tensión de una Reflejada muy elevada o...

Bueno, yo doy tensión a los relés coax. y al previo al mismo tiempo (y se la quito igual).. de forma que si sucede algo el sistema estará en reposo en modo TX (no tendría rececpción pero no pasaría nada si transmito).

En Tx. quito tensión a los relés y al previo... después (20 ms.) doy tensión de Bias al Ampli (que se encuentra con alimentación 28V. constante) y por último (entre 20 ms. y 70 ms.) después el transmisor transmite RF.

Bueno, así lo hago yo... de momento parece que vá... pero el secreto está en hacer TX por un sitio y RX por otro, supongo.

Por cierto... en 144 mi previo SSB lleva dos diodos en antiparalelo en la salida (hacia el Trx.) para evitar el "fogonazo" inicial en una presunta conmutación en caliente del relé coax. (conmutación por RF).

Este previo tiene ya 18 años... y ha funcionado muuuuuuchos concursos... y con gran potencia. De hecho tiene dos relés CX-120 y conmuta (con secuenciador) 600 W. de JT y casi 1 K. SSB. pero se ha tirado muchísimas horas conmutando "en caliente" con 100 a 200 W.

Producto de la conmutación en caliente el relé de salida al trx. se estropeó (contactos fogueados...) y tuve que cambiarle (una vez fogueados el limpiarlos no es solución en un coax), pero nunca se ha estropeado el transistor (mgf1302) cuya entrada es simple... un circuito LC con toma intermedia que ataca la puerta... y poco más... eso sí, la salida lleva sus historias (doble circuito sintonizado, etc...).

En fin... supongo que SSB es una gran marca... y pensó muy bien lo que hacía, recuerdo que por aquel entonces un previo era carísimo, un auténtico lujo.

Veo que ninguno os atrevéis a teniendo el amplificador alimentado (en mi caso a 28 Voltios), hacer con el mismo positivo del secuenciador la puesta en TX del amplificador (gate) y sus propios relés.

Todos os curáis en salud y primero hacéis los relés, después polarizais la gate y por último haceis el PTT del transceptor.

Sigo preguntando, si alguien lo tiene como explico en mi primer párrafo agradecería su experiencia.

Y gracias por los cometarios que habéis hecho, he aprendido mucho sobre los amplificadores de 1.200.

Juan Antonio
EA4CYQ

"dos relés CX-120 "
Pues ya dan de sí los relés, 1KW SSB!!!

Ahora siguen siendo un lujo, los SSB siguen por los 300 euros, pero con relés CX600, no esos de juguete CX120..

Como te comenté, yo tengo mi ampli con la misma conexión del secuenciador para el PTT del ampli y para los relés, pero solo son 10W. Para curarte en salud mejor usar dos salidas secuenciadas con el máximo de tiempo que puedas entre ellas y si es posible más de 80mseg. Muchos reles tardan muuuucho en conmutar, mucho más de 20mseg. Solo tienes que mirar el data sheet del relé de THOTSU para ver cuanto tarda en "moverse"...

La más rápida al LNA y relé de salida, la siguiente al PTT del ampli y la más lenta al PTT del equipo..

Saludos
MAnolo
EA7EE