Resultados Concurso Segovia VUHF-2011

Los resultados están en uresegovia.org

Y, lo mejor, es la nota de las estaciones multi portable.

VER PARA CREER.

(*) Desde la organización se agradece el envío de listas por parte de las estaciones TK1E y F5KDK, pero según nuestro análisis estas listas muestran un excesivo número de contactos únicos así como un porcentaje muy pequeño de comunicados con estaciones que sin lugar a dudas, se han encontrado presentes en la participación en nuestro concurso. Es nuestra decisión valorar el esfuerzo y conceder el trofeo de ganador en su categoría a las estaciones que realmente entendemos han estado participando con sus comunicados en el Concurso Segovia "EA1RCS".

Esto es contradictorio con el ámbito de las bases:

2-> Ámbito:
Internacional. Son válidos los contactos con cualquier estación

Me gustaría saber la opinión de los 2 perjudicados, ya que no se puede hacer un concurso con ámbito internacional y luego dar el premio a quien quieres saltándose todas las bases a la torera: NO TIENE NI PIES NI CABEZA.

Y para rematar, comentar algo que lleva sucediendo en todas las ediciones y que no se varía en las bases:
- El trofeo a la "máxima actividad en Castilla y León" no especifica categoría y, sistemáticamente, se concede a la estación fija.

EB1RL escribió:

Los resultados están en uresegovia.org

Y, lo mejor, es la nota de las estaciones multi portable.

VER PARA CREER.

(*) Desde la organización se agradece el envío de listas por parte de las estaciones TK1E y F5KDK, pero según nuestro análisis estas listas muestran un excesivo número de contactos únicos así como un porcentaje muy pequeño de comunicados con estaciones que sin lugar a dudas, se han encontrado presentes en la participación en nuestro concurso. Es nuestra decisión valorar el esfuerzo y conceder el trofeo de ganador en su categoría a las estaciones que realmente entendemos han estado participando con sus comunicados en el Concurso Segovia "EA1RCS".

Esto es contradictorio con el ámbito de las bases:

2-> Ámbito:
Internacional. Son válidos los contactos con cualquier estación

Me gustaría saber la opinión de los 2 perjudicados, ya que no se puede hacer un concurso con ámbito internacional y luego dar el premio a quien quieres saltándose todas las bases a la torera: NO TIENE NI PIES NI CABEZA.

Hola, totalmente deacuerdo.

Lo mismo se les podia aplicar a las estaciones portuguesas (para mi justas sus puntuaciones en cuanto no incumplen las normas, al igual que estas 2 estaciones) que hacen su concurso portugues y les valen las listas o los contactos para este, y a la inversa con las estaciones que enviamos nuestras listas a los portugueses.

EB1RL escribió:

Y para rematar, comentar algo que lleva sucediendo en todas las ediciones y que no se varía en las bases:
- El trofeo a la "máxima actividad en Castilla y León" no especifica categoría y, sistemáticamente, se concede a la estación fija.

En cuanto al trofeo a la "máxima actividad en Castilla y León" para mi tendria que ser una media en las 4 bandas permitidas en este concurso.

En ambos casos creo que se deberian modificar las bases y especificar un poco mas el criterio al otorgar trofeos ya que en mi opinion esta un poco en el aire.

De cualquier forma mi felicitacion a los ganadores.

Saludos

Hola Iñaki.

Permiteme darte respuesta a los temas que comentas. Empiezo por el final.

Salvo error u omisión para la decisión sobre la mención de máxima actividad en Castilla León lo que se hace es sumar la puntuación en todas las bandas de los participantes de la región. Que casualmente coincida con el primer castellano-leones en 144 Mhz, pues es eso una casualidad. Es lógico pensar que si la lista de 144 MHz es generosa, ayudará en el cómputo final.

Y respecto de la decisión de la organización, en cuanto al tema de las estaciones francesas como verás conservan su puesto respectivo pero entendemos que la participación en un concurso supone eso, la participación. No es razonable obtener unos porcentajes tales como (y cito el ejemplo de TK1E) de un total de 426 contactos en 144 MHz, 275 comunicados sean únicos (64,5%) y solo 11 contactos lo sean con estaciones de las que se ha recibido lista, es decir, el 2,58%). En 1200 MHz llegamos al 79,6% de contactos únicos y solo 4 contactos con estaciones que han enviado lista (7%) del total.
Cierto que las bases especifican que el ámbito es internaciónal y en un todos contra todos, no se discute este punto pero "premiar" insistimos, "premiar" el hecho de una posición dominante y que de rebote se aproveche la coincidencia del concurso Segovia, no nos parece moralmente aceptable. Quizás hubiera sido más cómodo no complicarse la vida y publicar un "esto es lo que hay" pero en Segovia somos algo maniáticos con estas cosas. Que estamos equivocados, pues puede ser.

Se le está dando vueltas a este asunto para un posible modificación de las bases en el futuro y se tratará con el vocal de URE.

Cordiales 73.

Hola,
lo primero, agradecerte la respuesta y el interés.

Sobre la puntuación desde Castilla y León, la suma de la puntuación en las diferentes bandas de los primeros clasificados de las diferentes categorias es:
- EA1ASC = 359127 + 63210 = 422337 puntos.
- EA2FC/1 = 537867 + 2184 = 540051 puntos.
- EA2BFM/1 = 657280 + 37440 = 694720 puntos.

Entiendo que EA2BFM, al transmitir en el límite de provincia entre Burgos y Cantabria, pudieran existir dudas acerca de la Comunidad Autónoma desde la que transmite. En el caso de EA2FC/1, no hay dudas que transmite desde Palencia. Si el premio es para el "empadronado" en Castilla y León con más puntuación, me parece perfecto, pero creo que así debería especificarlo en las bases.

Sobre el principal tema, llamadme loco, pero entiendo que una estación quiere participar en el concurso por el simple hecho de ENVIAR LAS LISTAS AL CONCURSO. Aquel que no quiera participar, no enviará las listas.

Tu interpretación puede ser válida si así lo especificara en las bases, pero, hoy por hoy, NO ES ASÍ.

Siguiendo con ese argumento, ¿también se hubiera quitado el trofeo a EA3LA/p?...ya que solo hace falta echar un vistazo a sus listas para comprobar que el número de estaciones únicas podría haber llegado a ser el mismo si no llega a ser por las listas de las estaciones francesas.

Un saludo.

hola Iñaki y demas

Escribió:

Sobre el principal tema, llamadme loco, pero entiendo que una estación quiere participar en el concurso por el simple hecho de ENVIAR LAS LISTAS AL CONCURSO. Aquel que no quiera participar, no enviará las listas.

Hay estaciones que envian sus listas por que un tercero se lo pide, para asi validar los QSO, y al respecto de esto hay mucha literatura, y no me voy a extender en el asunto....., lo que no es normal, no es normal......

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

Hola de nuevo.

El que agredece tu interés soy yo. Todas las opiniones y comentarios son bien recibidos y ayudan a mejorar que es de lo que se trata.

El envio de listas entendemos que supone para todos los concursantes la participación y aceptación de bases pero la organización se reserva decisiones que se toman en base a lo que pueda observarse una vez efectuada la verificación y corrección. Insistimos, no negamos ni dudamos de la participación de nadie. La clasificación es la que es en base a la puntuación obtenida. Pero hay que reconocer que no es razonable llegar a esta puntiación de la forma en que se llega. Que tenemos que cerrar los ojos y esperar a que se especifiquen las cosas con más claridad, pues a lo mejor.

Tomanos nota de la aclaración sobre la actividad de Castilla León. Sería importante que en lo comentarios que se pueden añadir en las listas, los participantes portables especificaran su ubicación concreta de provincia/población sobre todo cuando se sale desde otro distrito distinto al del indicativo. Se revisará y confirmará la clasificación a este efecto. La verdad es que hubiera sido deseable que los propios interesados se hubieran puesto en contacto con la organización a efectos de emitir la correspondiente reclamación.

En cuanto a la estación participante, EA3LA/p, sin lugar a dudas, el caso que se observó en la corrección es prácticamente el mismo.

73 cordiales.

Hola a todos.

Después de una intensa tarde, la organización con la intención de no levantar polémicas decide restablecer la clasificación otorgando trofeo al primer clasificado de cada categoría, viendose afectada en esta modificación, las clasificaciónes de 144 y 1296 en Multi-Portable.

Todo se ha vuelto a publicar en la web de URSG (www.uresegovia.org) y una vez quede todo en firme, se hará llegar a URE para su publicación en la web.

Nos queda a verificar y confirmar, la mención especial dirigida a la estación participante desde Castilla-León con mayor puntuación.

Sin más comentarios, cordiales 73 y nuevamente enhorabuena a ganadores. Gracias a todos por vuestra participación.

C/C Foro Concursos

Hola Iñaki

Escribió:

VER PARA CREER.

(*) Desde la organización se agradece el envío de listas por parte de las estaciones TK1E y F5KDK, pero según nuestro análisis estas listas muestran un excesivo número de contactos únicos así como un porcentaje muy pequeño de comunicados con estaciones que sin lugar a dudas, se han encontrado presentes en la participación en nuestro concurso. Es nuestra decisión valorar el esfuerzo y conceder el trofeo de ganador en su categoría a las estaciones que realmente entendemos han estado participando con sus comunicados en el Concurso Segovia "EA1RCS".

Esto es contradictorio con el ámbito de las bases:
2-> Ámbito:
Internacional. Son válidos los contactos con cualquier estación

Eso...... es tratar de validar un QSO a toda costa, aun a riesgo de no quedar clasificado en la posicion que se pretende..... literatura al respecto de validar QSO hay mucha.... el que quiera que lea.

http://www.ure.es/foro.html?func=view&catid=5&id=44299#44306

Si analizas los log, se ve enseguida, como cuando y donde........

Por cierto.....esto es una suposicion......¿?... ¿ Quien habra manipulado los CABRILLOS para adaptarlos a los nuestros, teniendo en cuenta que el 99% de las estaciones francesas
utilizan Wintest, y el formato CABRILLO de Wintest es distinto al nuestro ??

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

Hola

Ah!!!.....se me olvidaba..

Cuando una estacion EA envia las listas de participacion al robot frances, siempre, al corregir, nuestras listas aparecen fuera de la clasificacion, es curioso, no. no dan opcion a clasificar con ellos, siempre son check log. ¿?

Saludos

EA1ASC escribió:

Hola Iñaki

Eso...... es tratar de validar un QSO a toda costa, aun a riesgo de no quedar clasificado en la posicion que se pretende..... literatura al respecto de validar QSO hay mucha.... el que quiera que lea.

http://www.ure.es/foro.html?func=view&catid=5&id=44299#44306

Si analizas los log, se ve enseguida, como cuando y donde........

Por cierto.....esto es una suposicion......¿?... ¿ Quien habra manipulado los CABRILLOS para adaptarlos a los nuestros, teniendo en cuenta que el 99% de las estaciones francesas
utilizan Wintest, y el formato CABRILLO de Wintest es distinto al nuestro ??

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

A la primera pregunta, respondo con mi opinión: BASES.

Las bases de un concurso establecen las reglas del juego. Si algún organizador quiere cambiar las reglas del juego, debe variar las bases con anterioridad a la realización del concurso. Si a una estación no le gustaran las bases, en su mano estará participar o no. Actuar "a posteriori" es una indefensión para el participante.
Tomo por ejemplo, el concurso de FM, el concurso de agosto de hace unos años en el que se varió el ámbito de participación a "nacional", o la contabilización de cuadrículas como multiplicadores. Así mismo, puede haber una norma que diga que "Toda lista que no incluya un mínimo de un 10% de estaciones con lista enviada al concurso, será considerada de control"...aunque tendría el problema de que saltara la esporádica, por ejemplo, o participantes en zonas tapadas hacia EA, como EA3, EA6...

Sobre la manipulación de los cabrillos, no tengo ni idea. Lo más conveniente es que preguntes a la organización o a los interesados mismos si lo hicieron ellos o alguien les ayudó. De todos modos, en algunos concursos hay estaciones francesas, italianas o eslovenas que envían listas (en este hay participantes incluso de Brasil), así que no creo que averiguar la estructura del cabrillo sea de premio Nobel.

Desde estas líneas digo que si alguna estación extranjera o nacional necesitara ayuda para enviar las listas en el formato correcto, que contacte conmigo sin ningún problema, que estaré encantado de ayudarle en la medida de mis posibilidades. A ese respecto, me gusta este mensaje del antiguo foro:
http://www.ure.es/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1088599197

Y sobre las listas al robot francés, he de reconocer que me has pillado. No lo sé.

73

Hola Iñaki

Escribió:

A la primera pregunta, respondo con mi opinión: BASES.

No he preguntado, he afirmado….

Escribió:

Eso...... es tratar de validar un QSO a toda costa, aun a riesgo de no quedar clasificado en la posicion que se pretende..... literatura al respecto de validar QSO hay mucha.... el que quiera que lea

www.ure.es/foro.html?func=view&catid=5&id=44299#44306
.

Pero vamos, que es mi opinión mantenida durante mucho tiempo.

Hay una cosa que tambien dicen las bases y que muchas veces se nos olvida, pretendiendo ser nosotros quien digamos que es lo que hay o no hay que hacer en el concurso y esa potestad solamente la tiene la organización del mismo

La participación en este concurso supone la total aceptación de las presentes bases, siendo descalificados aquellos que operen fuera de ellas. Cualquier circunstancia no reflejada en las mismas será competencia de la comisión organizadora del concurso, cuya decisión será inapelable

Saludos cordiales

Anibal – EA1ASC

Hola.

Respecto del tema de ficheros e imagino que ocurrirá lo mismo con el resto de organizadores, llegar, llegan toda una suerte de formatos de ficheros. Desde lo propios de salvaguarda de lo programas de gestión, hasta los diferentes formatos de salida como por ejemplo, el EDI. A todos ellos se le advierte de que sus ficheros no son válidos para que pongan solución.

Al final respecto de las bases, vamos a tener que hacer como en el reglamento de estaciones de aficionado, ahí está el texto y luego las instrucciones de aplicación. Nuestras próximas bases pueden ser para leerlas en capítulos por su extensión........

Y ya por curiosidad (desconozco si este asunto se ha tratado con anterioridad), como la radio no conoce fronteras, ¿porque los cabrillos en EA difieren en su estructura de por ejemplo los cabrillos que usan nuestros vecinos?.

73 cordiales.

Hola

Escribió:

¿porque los cabrillos en EA difieren en su estructura de por ejemplo los cabrillos que usan nuestros vecinos?.

Nuestros vecinos ( F, I,.... ) no utilizan CABRILLO, utilizan REG1TEST o vulgarmente llamado ".EDI" para los concursos de V-UHF el mismo formato que para el IARU ( que por cierto aun no han slido los resultados del año pasado.....manda c....s )

Saludos

Anibal - EA1ASC

Si un concurso es internacional hay que aceptar todas las listas que lleguen, corregirlas, cruzarlas y clasificarlas como cualquier otra lista. Tema muy distinto es que el ámbito del concurso no sea internacional.

Si se tiene miedo de que una estación extranjera de la que nadie sabe nada gane un concurso por méritos propios, existen los mecanismos apropiados para ello, entre otros que un contacto sea solo válido si aparece en un mínimo de listas. Esta medida tan impopular es efectiva hasta con los tramposos nacionales.

No se pueden retirar listas de un concurso con la excusa de que tienen muchos comunicados únicos cuando en las bases no se establece dicha condición. Se debería haber especificado que una lista no será considerada válida a partir de un determinado porcentaje de contactos únicos para realizar dicha acción legítimamente.

Esto, y otros síntomas similares es lo que ocurre cuando se hacen las bases de los concursos con copia y pega de las primeras listas que se encuentran, cambiando el nombre del organizador: Las bases dicen una cosa, pero los organizadores querían otra bien distinta.

Y por razones como estas somos muchos, y cada vez más los que decidimos hace años no enviar ninguna lista a ningún concurso: La organización de un concurso además de ser honesta, también tiene que parecerlo.

73!