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REPETIDOR DE UHF ¿QUE EMISORA Y ANTENA?

EA4CYQ
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#11831  - 15 octubre, 2010 11:14 

Buenos días,

Estamos interesados en instalar un repetidor de UHF, y como siempre con intención de hacerlo lo mejor posible, nos gustaría aprovechar vuestra experiencia, pues seguro que este foro lo leen responsables de repetidores.

Hemos estado viendo las características del TKR-751/851 de Kenwood y IC-FR4100 de ICOM y nos gustaría saber si tenéis instalado algún otro modelo y que tal os ha ido.

Estos modelos tienen control remoto por DTMF a través del propio receptor e identificación por CW, a todos hay que añadir la identificación por fonía, si utilizáis algún artilugio comercial con las 3Bs que os vaya bien nos gustaría saberlo.

La línea tenemos claro que será de 1/2" rígido con todas las bendiciones de p.a.t., descargadores, etc. Pero nos gustaría conocer que antenas comerciales robustas tenéis instaladas y que tal os han ido.

De igual forma seguramente utilicéis una única antena por lo que en esta banda habréis instalado un duplexor. Que marca y tipo habéis utilizado. Habéis tenido que instalar en alguna ocasión algún filtro adicional para convivir entre tanta RF, como es.

De ninguna forma intento fiscalizar las instalaciones, solo aprovechar vuestra experiencia, si es que me dejáis. Si alguno tenéis interés en no desvelar vuestros mas íntimos secretos públicamente, me podéis dirigir un correo a ea4cyq@ure.es, que seguro sabré velar por ellos.

Gracias por anticipado
Juan Antonio
EA4CYQ

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EA4WT
Mensajes: 1919
#122640  - 15 octubre, 2010 12:02 

Hola:

Duplexor chino...95$ puesto en casa (en € dependera del cambio), es el que usamos nosotros para una sola antena junto a un Yaesu VXR-5000...se encuentra barato de segunda mano y es muy robusto.

http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=102179

ra15.jpg

Josetxu
Guadalajara
IN80kn

http://sota-ea4.blogspot.com/

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EA4WT
Mensajes: 1919
#122641  - 15 octubre, 2010 12:12 

El control del repetidor lo hace el UCR made in EA4AQM.

Josetxu
Guadalajara
IN80kn

http://sota-ea4.blogspot.com/

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EA5SS
Mensajes: 272
#122642  - 15 octubre, 2010 13:03 

hola nosotros en elda tenemos el yaesu vxr-5000 con duplexor inisa y una sola atena
diamon x200 y cable celflex de media pulgada de lujo y desconectador remoto por dtmf
casero la baliza de voz es una comercial de cebex
ojo con los duplexores chinos cuando se le mete mas potencia de la que permite o bien
las trasmisiones se hacen largas y costantes se calientan y pierden eficacia tanto en
trasmision como en rececion
ea5ss juanmi
pd.el repetidor es un u84

73 EA5SS Juanmi

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EA4WT
Mensajes: 1919
#122652  - 15 octubre, 2010 13:39 

Hola:

EA5SS escribió:

Escribió:
ojo con los duplexores chinos cuando se le mete mas potencia de la que permite o bien
las trasmisiones se hacen largas y costantes se calientan y pierden eficacia tanto en
trasmision como en rececion

Nosotros no hemos observado ese problema, claro que tampoco le metemos más pwr de la que aguanta, el repetidor
solo tiene autorizados 10w, bueno y en el mejor de los casos en estos repetidores solo se pueden usar 25w...hay
cavidades de 35w y 50w, al menos con 10w podemos decir que sin problemas.

Josetxu
Guadalajara
IN80kn

http://sota-ea4.blogspot.com/

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EA4CYQ
Mensajes: 640
#122653  - 17 octubre, 2010 17:22 

EA5SS, si me puedes indicar que modelo de CEBEX es la baliza de voz y si tiene incluido el temporizador para el PTT o hay que hacerlo aparte.

La idea es adquirir un repetidor que tenga el DTMF incluido en el recpetor, pues es posible que las limitaciones físicas sean grandes.

Juan Antonio
EA4CYQ

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EA5SS
Mensajes: 272
#122643  - 17 octubre, 2010 20:02 

hola juan antonio ea4cyq el modelo de cebex en estos momentos no me acuerdo
pero lo que si te puedo decir que es es grabador de voz el sencillo el que
tiene una sola grabacion de 18 segundos el grabador tiene su propio microfono
en la plaquita su prcio oscila sobre los 40€ y el temporizador es casero pero
es dificil de hacer
lo del repetidor con dtmf en rececion mira los koney son repetidores muy duros
y encima son nacionales y de segunda mano no estan muy caros
un saludo de ea5ss juanmi

73 EA5SS Juanmi

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EA1EF
Mensajes: 755
#122891  - 17 octubre, 2010 22:21 

soy inexperto en repes pero por lo poco que he visto sobre antenas lo mas importante es el angulo de radiación bajo o incluso casi negativo y esto solo se consigue con antenas sin plano de tierra como las Slim Jim http://www.hamuniverse.com/slimjim.html o tambien algunas colineales ligeramente cortas pese a la ROE, aqui EA1MX hace unas Slim Jim con un tubo de fibra de vidrio y en pruebas del R4 comparandola con colineales comerciales iba mucho mejor

también diría que dependiendo de los casos el poner dos antenas separadas puede mejorar bastante la sensibilidad de RX

para proteger de estática y descargas una de las mejores opciones creo que es, aparte de que la antena sea cortocicuitada electricamente, alimentar con una batería y con un cargador barato desde la red, incluso podéis poner un segundo cargador aislado con un relé que se active si falla el principal

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EA1EF
Mensajes: 755
#122644  - 20 octubre, 2010 21:01 

http://www.para.org.ph/membersarticles/DU1ANV/VHF%20Collinear%20Antennas.htm

http://www.para.org.ph/membersarticles/DU1ANV/Slim%20Jim.htm

si tenemos en cuenta esto (de recomendable lectura para esta sección V-U-SHF y ademas en español): http://marcosmolina.wordpress.com/2010/01/26/

o acudís directamente la calculadora de horizonte: http://www.erik-rasmussen.com/blog/2008/03/25/distance-to-the-horizon/

sírvase vd mismo!

por ejemplo el R4 Cantabria está situado a 2170masl,

el horizonte hacia mar con altitud 0 está a 160Km en un ángulo de aproximadamente -1º, pongamos que la troposfera activa para propagación de radio está por debajo de los 3000m y esa franja de 3000m a 160Km son escasamente 2º, mas o menos de +1ºa-1º en el horizonte lejano, toda la energía que salga por encima de +1º desde una posición tan alta como 2000m prácticamente puede afirmarse que se pierde sin ninguna esperanza de ser aprovechada (salvo desde el espacio exterior)

así que para repetidores altos son importantísimos ángulos bajos

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EA2JB
Mensajes: 370
#122645  - 20 octubre, 2010 21:39 

Algunas veces la función remoto por DTMF es una puñeta,porque si hay portadora más fuerte no lo desconectas.Asímismo están los de siempre dándole a ver si pillán la secuencia...O con la grabadora ???
Nosotros el R0 y el U74 de Vizcaya lo tenemos via teléfono para conectar y desconectar indistintamente uno u otro.
Como equipos hay motorolas a buen precio.. Y duplexores por Ebay se encuentran baratos..Hasta te los venden ajustados...
Suerte Javi EA2JB

Javi ... EA2JB

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EA1FBF
Mensajes: 1634
#123167  - 20 octubre, 2010 23:03 

EA1EF escribió:

Escribió:
por ejemplo el R4 Cantabria está situado a 2170masl,

el horizonte hacia mar con altitud 0 está a 160Km en un ángulo de aproximadamente -1º, pongamos que la troposfera activa para propagación de radio está por debajo de los 3000m y esa franja de 3000m a 160Km son escasamente 2º, mas o menos de +1ºa-1º en el horizonte lejano, toda la energía que salga por encima de +1º desde una posición tan alta como 2000m prácticamente puede afirmarse que se pierde sin ninguna esperanza de ser aprovechada (salvo desde el espacio exterior)

así que para repetidores altos son importantísimos ángulos bajos

Juerrrr Edu... ¡Lo has bordado...!

Esta frase y el post anterior contienen una información ´con implicaciones tremendas, pocas veces tenidas en cuenta...

Si profundizásemos en el post escrito por EA1EF podríamos comprender muchos de los fenómenos asociados al DX'ismo en V-U-SHF.

El conocimiento profundo de las antenas y "la propagación" y sus mecanismos es definitivo en cosas que aparentemente son sencillas... y realmente no lo son tanto.

Cuando comparamos antenas solemos mirar "la ganancia" y poca cosa más... ¡gran error...! porque la máxima ganancia se produce para un ángulo concreto (tanto azimutal como vertical...) y ese ángulo es decisivo.

En V-U-SHF los ángulos son CRITICOS... (en HF la tolerancia de la propagación ionosférica es tremenda) y por tanto cada aplicación tiene su antena ideal.

GUILLERMO - Cantabria VUSHF

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EA1FBF
Mensajes: 1634
#123174  - 20 octubre, 2010 23:25 

Respecto al tema:

Aquí en Cantabria tenemos DOS repes de UHF funcionando...

Hoy día adolecen de varias cosillas.. pero bueno, nada importante, aunque todo es mejorable.

A mí para UHF me gustan mucho los 4 dipolos apilados... y las colineales de manguitos (sin plano tierra) o la Slim-jim de menor ganancia pero que vá genial y muy fiable.

Sin embargo, al final, tenemos una antena comercial en uno (látigo fibra... Sigma) y una pequeña en el otro... que seguramente los cambien... algún día, pero bueno, es más importante la FIABILIDAD que la ganancia.

GUILLERMO - Cantabria VUSHF

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EA4CYQ
Mensajes: 640
#123169  - 22 octubre, 2010 12:36 

En otro repe que tenemos de VHF, tenemos los dtmf en UHF con un PMR y va muy bien, pero te agradezco los comentarios de tu experiencia con el dtmf sobre el propio receptor del repetidor.

Gracias Javi

Juan Antonio
EA4CYQ

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