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Relé coaxial para RX

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EA4CYQ
Mensajes: 640
#26384  - 13 diciembre, 2013 07:54 

Buenos días a todos,

Me hacía falta un relé coaxial con conectores para poner en RX entre el previo y un splitter de RX en la banda de 144MHz, con la idea de poner durante la transmisión los receptores sobre una carga de 50Ohm.

Sería suficiente un relé pequeño del tipo de diseqc que se utilizan para conmutar los LNBs de las parabolicas.

No se trata de un relé de potencia, si no que sea de 50Ohm, las pérdidas tampoco son realmente significativas por que trabajamos después del previo.

¿Conocéis alguno económico?

Si no tendría que irme a los de siempre de tohthsu con conectores y que soportan potencia, sería matar moscas a cañonazos.

Juan Antonio
EA4CYQ

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EA1RJ
Mensajes: 360
#239759  - 13 diciembre, 2013 08:38 

Hola Juan Antonio,

yo le pongo reles coaxiales de poca potencia con conectores SMA que son baratos y te aseguras de no tener perdidas.

Saludos

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EA4ADJ
Mensajes: 4065
#239760  - 13 diciembre, 2013 08:44 

Hola, yo en algunas aplicaciones he montado este, muy economico (creo que unos 6€) no se si te valdra.

http://www.omron.com/ecb/products/pdf/en-g6z.pdf

Ricardo comenta cuales poones tu.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#239775  - 13 diciembre, 2013 08:46 

Juan Antonio,

es que un buen relé coaxial que llegue a 3 GHz cuesta 10 €, y uno de plástico no creo que vaya muy lejos.

El tema es la pérdida por inserción, si hilas fino,esa pérdida se la vas a sumar a la figura de ruido, ya que el relé está antes del previo.

Por esas cifras un Radiall, de esos que andan dando vueltas por ahí, creo que es la mejor solución.

No olvides que si usas el ampli SSPA ya tienes los 28 Vcc, puedes usar un buen relé para esta tensión, son más baratos que los de 12 Vcc.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EB1IVY
Mensajes: 324
#239898  - 14 diciembre, 2013 10:17 

Hola!

Un primo-hermano del kit con Omron G6Z-1F-A-DC12G6Z-1F-A-DC12, pero en Europa:

http://www.hamshop.cz/kits-c4/mw-rele-do-1-5ghz-s-sma-i102/

Saludos!

73&DX de Zalo 9M2/EB1IVY

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EA4ADJ
Mensajes: 4065
#239761  - 14 diciembre, 2013 16:31 

Hola, yo hice un montaje similar a los enlaces que poneis para conmutar la antena a la tarjeta de RX (mercury) o TX (penelope) del HPSDR. pero con conectores BNC y la caja con PCB´s. tambien he usado dos de estos en un previo que hice con un ATF54143 para 1296 MHz, para hecer el "by-pass" de TX, claro sin ampli solo usando 10w.
Los compre en RS.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
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EA4CYQ
Mensajes: 640
#239762  - 14 diciembre, 2013 23:04 

Hola a todos,

Desconocía la existencia de estos relés. Lo que resulta raro es que conectados a una placa PCB sigan conservando los 50 Ohm. Solo lo entendería si conectamos directamente a las patillas un trozo de cable coaxial de 50 Ohm, aunque sea RG174, y en el otro extremo un conector de RF, ya sea SMA, N, etc.

EA4ADJ ya me comentarás que suministrador es RS, por si me decido a pedirlos.

EA7FGJ Máximo, quizás no me expliqué bien, entre la antena y el LNA ya puse un relé con suficiente aislamiento. El relé lo necesito para situarlo por debajo del LNA, para desconectar los receptores y llevarlos a una carga de 50Ohm durante la transmisión. Esto es habitual para que el JT65 ó MAP65 no decodifique durante la transmisión cosas raras.

EA1RJ, o cualquiera de vosotros que lo sapáis, donde puedo comprar en España un relé del tipo que comentas, directamente con conectores SMA montado en su cajita y a 12 voltios o menos, de 5V no me importa por que les ponemos un 7805 y en paz.

Gracias a todos por responder.

Juan Antonio
EA4CYQ

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#239933  - 15 diciembre, 2013 08:45 

Hola Juan Antonio,
Lo entendí bien, a mi me gusta tener todo blindado, con cables rígidos.
Aunque "solo" sean 144 MHz. Eso de tener el relé así con las patitas como antenitas no me gusta... ;)
Además, los relés que te digo cuestan 10€, menos que lo demás.

No lo se, pero 1 kW me infunde "yuyu"....

Hace 40 años tenia un amigo que salia con esa potencia en AM en 2 m y por la noche lo encendía y con un tubo fluorescente en la mano salia a matar hormigas por la noche :P

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA4ADJ
Mensajes: 4065
#239763  - 15 diciembre, 2013 11:35 

Hola, bueno por partes.
El enlace a RS
http://es.rs-online.com/web/c/reles/reles-de-uso-general/reles-de-alta-frecuencia-y-rf/?searchTerm=g6z&h=s&redirect-relevancy-data=636F3D3226696E3D4931384E4B6E6F776E41734D504E266C753D6573266D6D3D6D61746368616C6C7061727469616C26706D3D5E5B5C772D5C2E2F252C5D2B2426706F3D313326736E3D592673743D4D414E5F504152545F4E554D424552267573743D67367A2677633D424F544826

Hay varios mirate cual es el que necesitas, ya que hay variantes de 50 y 75 Ohm, asi tambien creo recordar si son biestables etc.
Yo en el montaje que hice en el HPSDR use el "G6Z-1-A" de 5v.

Respecto de la impedancia en PCB, cuando se diseña la PCB se hace de modo que las pistas que van a llevar la señal tengan una impedancia de 50 Ohm (en este caso) eso se hace dimensionandolas, es decir dandoles el ancho adecuado, en funcion de el espesor de la PCB y el material aislante de que este hecha, igual que pasa en un coaxial y teniendo en cuenta que la otra cara es la de masa, hay programas que te calculan esto de un modo muy sencillo.
El tema del blindaje, pues si el rele tiene todas sus patillas ya preparadas para ser usadas, las de bobina para activarlo, las de los contactos para pasar la señal y muy importante en este tipo de reles las de masa, que conectan la estructura interna del rele para darle la impedancia que debe y mantener el aislamiento entre puertos, es decir que no es recomendable hacer un montaje "al aire" sino con una PCB bien diseñada.
Claro que los reles que menciona Maximo por 10€ sin duda que es para no pensarlo en este caso, ya que veienen en su cajita con sus conectores y te quitas de historias.
Por cierto que la pimera vez que vi un tohtsu de gama baja por dentro me quede un poco decepcionado, pensaba que serian algo mas elaborados.
73.

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TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
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EA1DDO
Mensajes: 7817
#239954  - 15 diciembre, 2013 16:14 

Hola,

Yo voy a necesitar un relé para aislar el previo de Rx durante la Tx en 1296 MHz.
No necesito gran aislamiento pero si bajas pérdidas de inserción.
La verdad es me lo veo un punto crítico. Tanta figura de ruido, previo, coaxiales, etc y tener que poner un relé metiendo pérdidas y problemas delante del previo... no me gusta nada.

Ese que venden en HamShop (con el relé azul) no se saben las pérdidas, no lo dicen.

http://www.hamshop.cz/kits-c4/mw-rele-do-1-5ghz-s-sma-i102/

102_120.jpg

Si uno va a la página del creador, OK1CDJ, no habla del modelo azul, solo de otros dos Omron;

http://blog.ok1cdj.com/2011/08/levne-koaxialni-rele.html

[img] [/img]

Escribió:
0.135dB @144 MHz
0.314dB @432 MHz
0.801dB @1296 MHz
2.278dB @2320 MHz

[img] [/img]

Escribió:
0.100dB @144 MHz
0.136dB @432 MHz
0.361dB @1296 MHz
0.812dB @2320 MHz
2.390dB @3400MHz

0.8db de pérdidas de inserción... me parecen muchas.
0.3 está mejor, aún así voy a mirar otros relés "normales" a ver si hay alguno con menos pérdidas.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
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EA1DDO
Mensajes: 7817
#239973  - 15 diciembre, 2013 17:21 

Hola,

Estaba pensando...

Un stub de 1/4 de onda, cuando el extremo final lo cortocircuito, en el otro extremo presenta abierto y "deja pasar su frecuencia".
Pero si el extremo final lo abro, entonces en el otro extremo presenta cortocircuito a su frecuencia.
¿Es así?

Entonces estaba pensando si le pongo un relé al final del stub y el relé cierra para que el stub haga su función normal de filtro, pero durante Rx el relé abre el stub y presenta corto por lo que entiendo que "no deja pasar" su frecuencia, lo que en la práctica puede ser una determinada atenuación.

¿Estoy en lo cierto o ando equivocado?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

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EA4ADJ
Mensajes: 4065
#239764  - 15 diciembre, 2013 17:33 

Hola, asi a "bote pronto" me parece que si, claro que lo suyo seria ajustar las distancias con un VNA, para ajustar todo el sistema stub-rele.
73.

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#239976  - 15 diciembre, 2013 18:23 
EA1DDO escribió:
Hola,

Estaba pensando...

Un stub de 1/4 de onda, cuando el extremo final lo cortocircuito, en el otro extremo presenta abierto y "deja pasar su frecuencia".
Pero si el extremo final lo abro, entonces en el otro extremo presenta cortocircuito a su frecuencia.
¿Es así?

Entonces estaba pensando si le pongo un relé al final del stub y el relé cierra para que el stub haga su función normal de filtro, pero durante Rx el relé abre el stub y presenta corto por lo que entiendo que "no deja pasar" su frecuencia, lo que en la práctica puede ser una determinada atenuación.

¿Estoy en lo cierto o ando equivocado?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Con los stubs hay que tener mucho cuidado porque se degrada mucho la figura de ruido y en EME en 23 cm es crucial tener mucha sensibilidad.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#239978  - 15 diciembre, 2013 19:32 

Hola,

Escribió:
se degrada mucho la figura de ruido

Entonces nada.

Ahora acabo de recordar...
Un tipo que tampoco le gustaba la idea del relé, pero no recuerdo quién era.
Le puso un sistema mecánico en el iluminador, que extraía el monopolo de Rx hacia afuera durante Tx.
Lo movía con un solenoide o algo así.

De esa manera reducía muchísimo la señal y no necesitaba relé ni desconectar el monopolo de Rx.

A ver si me acuerdo quién era.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

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EA4CYQ
Mensajes: 640
#239765  - 15 diciembre, 2013 22:17 

EA7FGJ Máximo coméntame si existe algún distribuidor de relés coaxiales RADIALL en España, si no algún distribuidor en el extrangero donde se puedan pedir. Si me hago de alguno sería siempre de 12V.

EA1DDO Máximo donde se pueden comprar los relés del colega OK1CDJ, no sé si habrá algún distribuidor.

Juan Antonio

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#239986  - 16 diciembre, 2013 07:53 

Hola Juan Antonio,

de distribuidor ni hablar, si lo vas a comprar nuevo te costará el verdadero valor de algo de esta calidad, improponible. Va a costar más el collar que el perro.

Compré hace unos años una docena en ESCO de Italia, un vendedor de cosas de Surplus. El precio en ese momento era de 10 € cada uno.

Otra cosa, 12 Vcc de tensión de trabajo hará que el precio se multiplique por tres o cuatro, mejor usa los de 28 Vcc, creo que si usarás un SSPA, esa tensión la tendrás disponible.

Puedes usar los de plástico, y si no te rinde lo esperado siempre tienes tiempo de cambiar, por lo que cuestan, se puede probar sin problemas.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#239987  - 16 diciembre, 2013 11:48 

Hola,

Escribió:
EA1DDO Máximo donde se pueden comprar los relés del colega OK1CDJ, no sé si habrá algún distribuidor.

Pues que yo sepa, solo se pueden comprar en HamShop.cz.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EB1IVY
Mensajes: 324
#240016  - 16 diciembre, 2013 13:34 

Hola!

El rele azul de marras es un Takamisawa UM1 (Fujitsu), pero esta fuera de producción por lo que acabo de ver

http://www.fujitsu.com/emea/services/components/relays/high/tmpl_series_um1.html

Los omron

http://www.omron.com/ecb/products/pry/113/g6z.html

los tenia digikey en catálog, por lo recuerdo!

Y sobre los Radial, aunque soy de la misma opinion que Max EA7FGJ, por si quieres consultar:

http://www.radiall.com/contact-us/distributorsdistributors

Saludos!

73&DX de Zalo 9M2/EB1IVY

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#240025  - 16 diciembre, 2013 16:31 
Escribió:
www.radiall.com/contact-us/distributorsdistributors

Está mal, el bueno es;

http://www.radiall.com/contact-us/distributors

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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http://www.EA1DDO.es

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#240042  - 16 diciembre, 2013 16:36 

Hola,

Se me dió por mirar los distribuidores en España. Además de los Amidata, Farnell y similares hay uno llamado Aicox y mirar que foto tiene de presentación (en la pestaña Transmisión):

Un Yaesu FT-ONE

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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http://www.EA1DDO.es

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