Reflexiones sobre el Campeonato V-UHF ( MAF )

EB7BMV escribió:

Os recuerdo lo pasado en el concurso Segovia 2011 en VHF

Estación Multioperador Portable:

1 TK1E JN42LM 3.570.850
2 F5KDK/P JN24VC 2.544.568


Resultados Concurso Segovia EA1RCS V-UHF 2011 - 144 MHz

PREGUNTA:

Las estaciones TK1E y F5KDK/P participaron en el concurso francés "CONCOURS DU PRINTEMPS" con distintas bases que las marcadas por URE Segovia. Se corrigen los log para adaptarlos a nuestro particular CABRILLO EA. (En Francia no usan este cabrillo).Mandan sus listas a nuestro concurso de Segovia. Sin interés en la participación puesto que realmente participaban para el concurso francés. Las listas de ambos se cruzan dando un resultado de muchas estaciones comunes y que sin saberlo, quedan registradas en nuestro concurso.

Esto es un caso extremo de alguien a quien le ha salido el tiro por la culata. Por aquello de envía las listas que me valga el QSO, pierdo el concurso. Por tonto.

¿Cinco reenvíos de listas? Si que había ganas de validar los QSO, sí...

hola a todos , sigo todos y cada uno de los comentarios , algunos creo que bromean.

respecto al tema de las categorias creo que esta bien como esta , ya que en caso de quitar una de ellas seria quitar la fija , pero sinceramente me daria no se que participar desde casa contra alguien que esta en el monte y estar en su misma categoria .

como decia ea2et , solo fijo y portable , creo que no se a parado a pensar que eso seria un suicidio no podemos comparar a una mono con una multi , creo que lo dijo mal .

yo en unos años si encuentro algun compañero competente , podria montar una multi por el material no hay problema , hay mas que de sobra , solo necesito alguien que no tema a estar 5 o 6 horas bajo el sol montando y sea un operador decente , con eso es suficiente del resto ya me encargo yo .

hay lo dejo por si alguien cercano lo lee y le llama la atencion.

bueno señores no discutais mucho que no trae nada positivo.

Yo opino más o menos lo mismo que opinaba hace 2 años:

http://www.ure.es/foro/5-vhf-uhf/52862-ideas-para-mejorar-el-campeonato-del-maf-2010.html?limit=10&start=30#54263

"Hace tiempo propuse para motivar a la gente que simplemente sale unas pocas horas en casi todos los concursos el proponer un diploma a la participación similar a como se hace el Concurso Nacional de Telegrafía. Es decir, por ejemplo, hacer un diploma a la participación durante 5 años en más del 60% de los concursos de cada año. Tomo el CNCW como ejemplo porque me parece que pocas estaciones tienen la capacidad de ganar y sin embargo conozco muchos que salen a hacer los 100 QSO's para que le puntúe para el diploma de los 5, 10 ó 25 años.

Aunque lo que realmente me asusta de todo esto es el método de "hacer diplomas" para mejorar la participación. ¿Realmente la gente participará más si tiene más opciones de diploma?.

Quizás en mi fuero interno siento que me parece más razonable concentrar la actividad competitiva en pocos concursos, por ejemplo 4, que no desperdigarlos en todos los meses de marzo a octubre. De esta forma, al igual que sucede en el CQWW o en el WPX, la gente se esforzará más, yendo a sitios más óptimos en portable, mejorando la instalación...es decir, similar a lo que sucede en el IARU VHF de Septiembre.

Otro posible planteamiento puede ser que cada año solo puntúen 4 o 5 concursos elegidos por sorteo o alternativamente para el MAF"

Sobre la potencia usada, me gusta la referencia de Jordi, EA3EZG, de que se mencione en la clasificación.

En el campeonato de MAF no comparto por qué razón tienen que ser clones todos los concursos. En este sentido, desearía que haya algún día algún concurso donde 432 y 1296 no se consigan por QSY directo desde 144...pero quizás es porque suelo estar en estas bandas todo el rato y me aburro en "random".

Sobre la validación de QSO's...el extremo más ridículo son los concursos EA de poca participación en 50 MHz...donde el azar es el protagonista. Lo que más me convence es cruzar las listas con Francia, Italia, Portugal...como en el IARU y donde se tengan en cuenta todos los números que se pasan: Control, indicativo, etc. Aunque el primer paso sería modificar el WinUreCon que directamente no te permite modificar el reporte.

73

EB1RL escribió:

En este sentido, desearía que haya algún día algún concurso donde 432 y 1296 no se consigan por QSY directo desde 144...pero quizás es porque suelo estar en estas bandas todo el rato y me aburro en "random".

Eso en EA es batalla perdida. ¿Recuerdas lo que te comentaron cuando hablaste de esto mismo hace tiempo?

Anibal, creo que no has entendido lo de las listas de extranjeros, no necesitan hacer ningun QSO con EA, si un DL y un F que han estado en los Alpes haciendo sus respectivos concursos se ponen de acuerdo para mandar las listas a EA ganan directamente.

Hola Angel

POR FIN...ALGUNO MAS SE VA ENTERANDO.......

si a esto que dices le añades esto otro que Miguel Angel

Escribió:

EB7BMV escribió:
Os recuerdo lo pasado en el concurso Segovia 2011 en VHF

Estación Multioperador Portable:

1 TK1E JN42LM 3.570.850
2 F5KDK/P JN24VC 2.544.568

Resultados Concurso Segovia EA1RCS V-UHF 2011 - 144 MHz

PREGUNTA:

Las estaciones TK1E y F5KDK/P participaron en el concurso francés "CONCOURS DU PRINTEMPS" con distintas bases que las marcadas por URE Segovia. Se corrigen los log para adaptarlos a nuestro particular CABRILLO EA. (En Francia no usan este cabrillo).Mandan sus listas a nuestro concurso de Segovia. Sin interés en la participación puesto que realmente participaban para el concurso francés. Las listas de ambos se cruzan dando un resultado de muchas estaciones comunes y que sin saberlo, quedan registradas en nuestro concurso.

Esto es un caso extremo de alguien a quien le ha salido el tiro por la culata. Por aquello de envía las listas que me valga el QSO, pierdo el concurso. Por tonto.

¿Cinco reenvíos de listas? Si que había ganas de validar los QSO, sí...

Alomejor llegas a otra conclusion........
mas rebuscada aun.....
Tu que eres buen analizador....estudia y si no mañana te lo digo.....

Cuidate

Saludos cordiales.

P.D.

Si, que pueden ser 2 cosas, que se le olvido pedir que mandasen como listas de control, o que alguien se diese cuenta de una jugada "mas mejor".

Bien, veo que lo has pillado..........no digo mas.....

Sobre los QSO unicos, uno que se preocupa y no aplica eso de "mejor castigar a un inocente, antes de que escapen 100 culpables".

---

Textp original

---

EA2DR de PA1TK,
Please let me introduce myself; I am the VHF contestmanager of the VERON in
the Netherlands.
I like to ask you a favour!

As PA6NL claims to have worked you in the last contest on 432 Mhz I will be
very please if I can get confrmation from you that they worked you like:
03109;time;PA6NL;1;report/number/given/reportnumber/received;J)JO21BX;1137

I would be very pleased hearing from you!

vy 73,

Theo G. Köhler PA1TK
VERON VHF Contestmanager

EA2DR de PA1TK,
Por favor, permítame presentarme: soy el contestmanager VHF del VERON en los
Países Bajos.

Me gustaría pedirle un favor!

Como PA6NL afirma haber trabajado usted en el último concurso de 432 MHz que
será muy por favor si me pueden confrmation de usted que usted trabajaba
como:
03109; tiempo; PA6NL, 1; / número de reporte dado / reportnumber o recibido,
JO21BX; 1137

Me alegraría mucho oír de ti!

VY 73,

Theo G. Köhler PA1TK

VERON VHF Contestmanager

---

Fin texto original

---

Vengo viendo como se propone anuar fechas, horarios, etc, con la REP (URE-Portual), otros incluyen a C31 (con lo bien que tratan a aquellos que desean ir a C31 a operar, salvo que seas "recomendado"), pero y la REF (URE-Francesa), ¿o es que esa no interesa?.

Tanto miedo a cruzar listas, tanta traba a validar QSO unicos, tanto sugerir eso de validar QSO unicos a toda costa, si se ponen para evitar fraudes, bien, pero si es solamente para propiciar descuentos encubiertos, que se tenga el valor de llamar a las cosas por su nombre, si se desea un campeonato en el no pueda ganar un no EA, hay que decirlo, si se desea nivelar a un mismo rasero las puntuaciones en concursos, hacia la baja, tambien hay que decirlo, no se va por buen camino con subterfugios, asi solo puede haber problemas y mal ambiente.

Bien. Me has convencido. Hablemos claro y pongamos el punto final.

El problema está en la validación de un QSO mediante dos listas recibidas y sus variantes. Es un agujero por donde se están engordando listas con QSO fraudulentos.

¿Tienes una mierda de estación y no llegas a ningún sitio? ¡No hay problema!. Ponte a escuchar a alguna de las estaciones bien situadas y apúntate a toda estación extranjera que ellos trabajen. El efecto es doble: Por una parte validas automáticamente a la estación que sí hace los QSO ya que esos contactos aparecerán en dos listas: La suya y la tuya. Por otra parte esos QSO pasan como válidos a tu lista. ¿A que es un sistema maravilloso? Maravilloso sí, nuevo no.

¿Que probabilidades hay de que esa estación extranjera envíe las listas a EA?

Pues prácticamente nulas, a si que el éxito esta prácticamente garantizado. Y si las envía, te anularán ese contacto con un "no aparece en la lista del corresponsal", pero como has metido unos cuanto más, ¡no hay problema!

En condiciones normales eso no supondría nada más que añadir unos pocos kilómetros, pero como aquí usamos multiplicadores, un único contacto metido por pucherazo te da el vuelco a la clasificación, como ya ha ocurrido.

Lo malo de este sistema es que si lo hacen en EA7 o EA8 canta mucho, pero si estás en el tercio norte de la península, es discreto como el solo.

¿Os lo creéis? ¿Sí? ¿No?

Las listas de los concursos EA las tenéis aquí:

http://www.ure.es/concursos.html

Y aquí tenéis las listas de los participantes de concursos franceses, algunos de los cuales coinciden con los nuestros:

http://concours.ref-union.org

No es difícil encontrar contactos con franceses desmentidos por los propios franceses. El que esté realmente interesado, que le dedique tiempo... y como dice Aníbal, que saque sus propias conclusiones.

Sed buenos. Yo seguiré sin participar.

Bufffff...

Pero uno aún cree en la buena gente.

Para la mala gente creo que está la organización, que es la que debería investigar esos "agujeros"...

¡Vaya...! El foro es como el libro gordo de petete:

"El libro gordo enseña,
El libro gordo entretiene
y Yo te digo contento, hasta el concurso que viene..."

(las maldades existen pero mejor no mentar al diablo... que hay personas de categoría... y categorías de personas).

La categoría de un operador no la dá el número de contest que ha ganado... como bien sabéis, y no es fácil de tener.

Ganar no es suficiente, es más importante saber participar.

73's

EA4EOZ escribió:

Bien. Me has convencido. Hablemos claro y pongamos el punto final.

El problema está en la validación de un QSO mediante dos listas recibidas y sus variantes. Es un agujero por donde se están engordando listas con QSO fraudulentos.

¿Tienes una mierda de estación y no llegas a ningún sitio? ¡No hay problema!. Ponte a escuchar a alguna de las estaciones bien situadas y apúntate a toda estación extranjera que ellos trabajen. El efecto es doble: Por una parte validas automáticamente a la estación que sí hace los QSO ya que esos contactos aparecerán en dos listas: La suya y la tuya. Por otra parte esos QSO pasan como válidos a tu lista. ¿A que es un sistema maravilloso? Maravilloso sí, nuevo no.

¿Que probabilidades hay de que esa estación extranjera envíe las listas a EA?

Pues prácticamente nulas, a si que el éxito esta prácticamente garantizado. Y si las envía, te anularán ese contacto con un "no aparece en la lista del corresponsal", pero como has metido unos cuanto más, ¡no hay problema!

En condiciones normales eso no supondría nada más que añadir unos pocos kilómetros, pero como aquí usamos multiplicadores, un único contacto metido por pucherazo te da el vuelco a la clasificación, como ya ha ocurrido.

Lo malo de este sistema es que si lo hacen en EA7 o EA8 canta mucho, pero si estás en el tercio norte de la península, es discreto como el solo.

¿Os lo creéis? ¿Sí? ¿No?

Las listas de los concursos EA las tenéis aquí:

http://www.ure.es/concursos.html

Y aquí tenéis las listas de los participantes de concursos franceses, algunos de los cuales coinciden con los nuestros:

http://concours.ref-union.org

No es difícil encontrar contactos con franceses desmentidos por los propios franceses. El que esté realmente interesado, que le dedique tiempo... y como dice Aníbal, que saque sus propias conclusiones.

Sed buenos. Yo seguiré sin participar.

Caray Miguel Angel, ésto se está poniendo más interesante que el SALVAME DE LUXE...

JAMAS lo hubiese imaginado (debo ser un ígnorante de la vida)

Si es cierto...(que no tiene porque no serlo...) QUE CARA MAS DURA!!!!

73, Manolo

Hola Manolo

Pues sip.....solo es buscar y analizar...pero bueno...,

Expuestos los argumentos..., hay que buscar soluciones...

Para que veas si tiene sentido o no tiene sentido la validacion del QSO en DOS listas ( o mas.... ) y la eliminacion de los "UNIC QSO"

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

Hola

Lo cual quiere decir.....que por lo menos en los IARU.......

Mas de lo mismo.......seguira ganando.......

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

EA5TT escribió:

EA4EOZ escribió:

Bien. Me has convencido. Hablemos claro y pongamos el punto final.

El problema está en la validación de un QSO mediante dos listas recibidas y sus variantes. Es un agujero por donde se están engordando listas con QSO fraudulentos.

¿Tienes una mierda de estación y no llegas a ningún sitio? ¡No hay problema!. Ponte a escuchar a alguna de las estaciones bien situadas y apúntate a toda estación extranjera que ellos trabajen. El efecto es doble: Por una parte validas automáticamente a la estación que sí hace los QSO ya que esos contactos aparecerán en dos listas: La suya y la tuya. Por otra parte esos QSO pasan como válidos a tu lista. ¿A que es un sistema maravilloso? Maravilloso sí, nuevo no.

¿Que probabilidades hay de que esa estación extranjera envíe las listas a EA?

Pues prácticamente nulas, a si que el éxito esta prácticamente garantizado. Y si las envía, te anularán ese contacto con un "no aparece en la lista del corresponsal", pero como has metido unos cuanto más, ¡no hay problema!

En condiciones normales eso no supondría nada más que añadir unos pocos kilómetros, pero como aquí usamos multiplicadores, un único contacto metido por pucherazo te da el vuelco a la clasificación, como ya ha ocurrido.

Lo malo de este sistema es que si lo hacen en EA7 o EA8 canta mucho, pero si estás en el tercio norte de la península, es discreto como el solo.

¿Os lo creéis? ¿Sí? ¿No?

Las listas de los concursos EA las tenéis aquí:

http://www.ure.es/concursos.html

Y aquí tenéis las listas de los participantes de concursos franceses, algunos de los cuales coinciden con los nuestros:

http://concours.ref-union.org

No es difícil encontrar contactos con franceses desmentidos por los propios franceses. El que esté realmente interesado, que le dedique tiempo... y como dice Aníbal, que saque sus propias conclusiones.

Sed buenos. Yo seguiré sin participar.

Caray Miguel Angel, ésto se está poniendo más interesante que el SALVAME DE LUXE...

JAMAS lo hubiese imaginado (debo ser un ígnorante de la vida)

Si es cierto...(que no tiene porque no serlo...) QUE CARA MAS DURA!!!!

73, Manolo

Hola Manolo ,

Yo tambien debo ser otro ignorante de la vida, y otro quijote mas :laugh:

Vaya tela, como se demuestre lo que Miguel Angel ha escrito nos hemos quedado sin MAF.

Menudo ingenuo :dry: , vamos que la validacion del QSO en Dos listas para qso con OM extranjeros tampoco tiene ninguna validez, si lo he entendido bien.

Entonce que cambiamos para solucionar esto?

Archivo EDI en vez de cabrillo para cruzar listas???
Sin Multiplicador ???
Envio de correo electronico a la estation estranjera por parte de la organizacion para que confirme el Contacto aunque aparesca en DOS listas, cuando la organizacion tengas dudas???

Habra que solucionarlo de alguna forma, digo yo. :unsure:

Si al final se me está quitando las ganas de participar y todo, espero que Miguel Ángel se equivoque.

Saludos,
73 Fede.

He estado "reflexionando" despues de comer....

Necesitamos una nueva categoría, la podríamos llamar "REMORA", es una categoría que acompaña a los TIBURONES y se aprovecha de lo que comen... a cambio el tiburon tambien saca algun partido..... SIMBIOSIS PERFECTA...

73, Manolo

P.D. Intento verlo por el lado jocoso, no tengo ganas ni tiempo de quemarme la sangre...

EA4EOZ escribió:

Hola Miguel Ángel.

Efectivamente, se ha presentado en la conferencia celebrada este año en South Africa entre los días 12 al 19 en agosto, que los QSOs únicos dentro de un concurso, no sean válidos si no aparece en al menos dos logs.

LA PROPUESTA HA SIDO RECHAZADA. Al menos se ha intentado.

Sí Jesús, lo se. Lo había puesto , aparte de para indicar como se puede "ganar" ese concurso, para que recapacitemos que pasa en EA, donde el mayor coladero de trampas es impensable de suprimir en Europa. Realmente somos "different".

Pues eso se solucionaria con un cruce de listas entre las organizaciones de los paises proximos y con gran posibilidad de realizar QSO.

Tambien seria indispensable que las organizaciones se implicaran mas, realizando consultas, como la que he puesto en mi mensaje anterior, no solo recibir listas y pasar el programa corrector.

Si no hay interes o no se puede realizar el cruce de listas (para lo que seria, creo, indispensable que nuestras listas fueran en EDI como en el resto de Europa), se podrian publicar resultados provisionales como hasta ahora, con el resultado del corrector EA, pero dejando un amplio periodo de tiempo para reclamaciones (y resolver de verdad las mismas), para dar tiempo a que REP, REF, etc, publiquen sus listas y los interesados en las reclamaciones, puedan aportar esas listas para validar QSO, que de esta forma, se cerraria ese colador, la mayoria de la gente estaria conforme con el resultado provisional y existiria la opcion de poder acreditar lo realmente trabajado, sin descuentos artificiales.