Reflexiones sobre el Campeonato V-UHF ( MAF )

Jose Antonio

Mas claro agua.....

Ese fue si no me confundo el motivo de cambiar las categorias......pero vamos digo lo mismo que tu, que lo que se crea mas conveniente....

Saludos

Anibal - EA1ASC

EA4WT escribió:

Dijo:
No somos ni franceses, ni ingleses, ni alemanes, somos españoles, y vivimos en España, que es el segundo país más montañoso de Europa, despues de Suiza...vamos, el paraiso del "mafero montañero"...y cualquier similitud con Francia, es pura ilusión "Pirineos y Alpes" aparte.
No es por nada, pero la categoria Fija es la que más participantes aporta a los concursos...ahí van los datos del último año...2011.
Concurso...fijo...MonoP....multiP
Marzo.......94.....27........10
Abril.......76.....33........16
Mayo........74.....26........11
Junio.......59.....22........13
Julio.......86.....29.........9
Agosto......73.....27........12
Como dicen por ahí...que cada uno saque sus propias conclusiones...
A lo peor quitais la categoría Fija y os sobran cantidad de horas de concurso....
Dicho lo cual, podeis hacer lo que creais conveniente, faltaria más...

Menos mal que todavia queda gente con sentido común, gracias Josetxu por tu opinión y recopilación de datos, que da un promedio de 117 listas por concurso, para mi estos son los verdaderos participantes. Considero que un concurso se ha de valorar por el número de listas que se reciben, no por el de indicativos que aparecen en las listas.
Creo que lo que se haga para animar a mas colegas a participar, es decir motivarlos a que además de apretar i soltar el ptt un rato, y consegir que ENVIEN LAS LISTAS al organizador, es trabajo muy positivo.
Por cierto, no recuerdo haber visto comentarios de organizadores de concurso, que no sea a titulo individual, como el es EB6AOK, organizadores a los que en URE deberiamos valorar un poco más su trabajo, a muchos de ellos no les conece la mayoria de los participantes, creo que se merecen un poco de publicidad.
Haciendo un poco de "brainstorming", y con las categorias actuales, propongo que los consejos territoriales, emitan un diploma (en pdf y enviado por e.mail) a todos los que envien listas del concurso o concursos que se organizan en sus dominios. De esta forma veremos si apoyan la MAF.
Jesús, tu pedias ideas, como vas viendo, mejor dicho leyendo, ya puedes empezar a sacar conclusiones.

EA4WT escribió:

No somos ni franceses, ni ingleses, ni alemanes, somos españoles, y vivimos en España, que es el segundo país más montañoso de Europa, despues de Suiza...vamos, el paraiso del "mafero montañero"...y cualquier similitud con Francia, es pura ilusión "Pirineos y Alpes" aparte.

No es por nada, pero la categoria Fija es la que más participantes aporta a los concursos...ahí van los datos del último año...2011.

Concurso...fijo...MonoP....multiP

Marzo.......94.....27........10
Abril.........76.....33........16
Mayo........74.....26........11
Junio........59.....22........13
Julio.........86.....29.........9
Agosto......73.....27........12

Como dicen por ahí...que cada uno saque sus propias conclusiones...

A lo peor quitais la categoría Fija y os sobran cantidad de horas de concurso....

Dicho lo cual, podeis hacer lo que creais conveniente, faltaria más...

Hola Josetxu,

Gracias!!!! alguien se ha dado cuenta, menos mal, es lo que yo llevo reclamando y que me gustaría que cambiase,

Porque tenemos Dos subcategorías en Portable con una media de 40 participante y solo una en Fija con una media de 80 participante???????? :whistle: , no lo veo lógico.

Sigo pensando que se necesita Dos subcategorías para los Fijos como las que tenemos en portable
una MENOS de 1000W ERP y otra MAS de 1000ERP
ERP=Potencia por la ganancia de la antena.

Muy interesante lo comentado por EA2TO:
Desde luego el cerrarse en banda y querer hacer 6 u 8 concursos clonados de marzo a octubre pues creo que aburre al personal..
Como alguno ha escrito, Renovarse o morir..

Por eso digo que el campeonato MAF como tal debe desaparecer y así no obligas a nadie a estar todos los meses ahí, el que quiera y pueda estará y el que no, pues nada..
Habrá concursos que resulten atractivos y la gente se anime y otros menos..
Como dije mas arriba el campeonato debería ser anual para premiar la constancia a quien esta todo el año activo y no al que está 24h al mes de marzo a octubre..

Sobre la URE y el dinero para MAF, pues no tengo ni idea de cómo funciona, pero no creo que crear un campeonato anual y demás necesite de una inversión excepcional..
A mí los trofeos me dan igual, con un diploma en pdf que si quiero me lo imprimo es suficiente.

La actividad en las MAF podría ser mayor pero, como podemos aumentar el trafico?
El trafico aumenta si aumenta el numero de OM´s activos en las bandas, como lo hacemos?
Lo importante es publicitar las MAF, en la revista, etc, que la gente lea y se pueda animar a rx con su equipo pequeño multimodo y la vertical.. después alguno saldrá en algún contest y trabajará los 3 vecinos que escucha, igual mas adelante pone una directiva de 3 o 5el en Pol. H con rg213 a ver que pasa..

Saludos,
73! Fede.

EA1ASC escribió:

Ese fue si no me confundo el motivo de cambiar las categorias......pero vamos digo lo mismo que tu, que lo que se crea mas conveniente....

Pues si, ese fue, y reconozco que luego tu lo mejoraste desdoblando la categoría Portable....entiendo que es complicado hacer lo mismo en Fijo a base de potencia y antena, porque ¿donde se pone el limite? y es muy dificil de controlar.

Hola Fede

Escribió:

Sigo pensando que se necesita Dos subcategorías para los Fijos como las que tenemos en portable
una MENOS de 1000W ERP y otra MAS de 1000ERP
ERP=Potencia por la ganancia de la antena.

Y como controlarias eso.........???

Ten en cuenta de que estamos en España....???.

Pero vamos lo que se decida....

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

EA4WT escribió:

EA1ASC escribió:

Ese fue si no me confundo el motivo de cambiar las categorias......pero vamos digo lo mismo que tu, que lo que se crea mas conveniente....

Pues si, ese fue, y reconozco que luego tu lo mejoraste desdoblando la categoría Portable....entiendo que es complicado hacer lo mismo en Fijo a base de potencia y antena, porque ¿donde se pone el limite? y es muy dificil de controlar.

Donde se pone el Limite , Creo haber dado una idea, año tras año se podrá ir afinando, lo de difícil de controlar :laugh: no cuesta nada solicitar al cada concursante que se mande con sus logs (equipo+amplificador+antena ) que usa durante el concurso, pero claro si desconfiamos tanto del contacto único y cerramos los ojos a lo que nos obliga nuestra autorización, no me extraña que los socios se queden en HF con los diplomas de 10 contactos por ciertos algunos muy bonitos.

Que tengamos un campeonato con una categoría multiportable donde solo hay una media de 13 logs no es un poco chocante o soy un extraterrestre.

Donde hay que encontrar un solución es al contacto único , que seguro que la hay, con tanta tecnología , base de datos , internet que sigamos sin poder validar un contacto único hoy en día no es normal.
El contacto unico es el cancer del MAF , y eso que solo somos unos 180 en el MAF , cuatro gatos como han dicho :laugh: :laugh: para organizar un concurso internacional de 5000 participante :laugh: :laugh: :laugh:

Las palabras difícil y/o imposible no existente en esta afición, tarde o temprano se consigue, siempre y cuando la mayoría lo quiera, claro, democracia ante todo!!!.

Saludos,
73! Federico

Algunos por ganar son capaces de todo...y eso, va en perjuicio del "juego limpio" y sobre todo del resto que en general cumple...y si no que se lo digan a los chicos de HF y su lio con los Alemanes...aqui el que no corre, vuela....con el consiguiente mosqueo del resto.

Como comprenderas, esto es una competición, por tanto el organizador debe velar por el respeto
a las bases y si una cosa no la puedes controlar, como es la "pwr y antena", pues lo mejor es no crear una norma para ello.

El contacto único, pues más de lo mismo, lo que yo no compartia es que si solo hago un QSO y mando la lista, estoy certificando mi participación, pues tampoco valga, pero vamos...dicho lo cual, esta es solo mi forma de ver el asunto.

Hola Fede

Escribió:

El contacto unico es el cancer del MAF ,

Como se nota que has participado en pocos concursos, tanto de HF como de VHF y aun menos organizarlos........ Literatura al respecto hay mucha....busca por los foros tanto a nivel EA como internacional y te llevaras grandes sorpresas.... Lo que tu estas defendiendo del QSO UNICO, cada vez se esta poniendo mas en duda.... EL QSO unico nadie dice que NO SEA VALIDO, simplemente que para el concurso NO VALE, pero vamos sigo diciendo lo mismo........ Que lo que digais...... Ademas el QSO UNICO es la puerta para los TRAMPOSOS aunque puede haber excepciones....por ejemplo de 1200 para arriba.

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

El tema de los unicos esta en las bases de cualquier concurso que se precie, la diferencia esta en el nº de veces que aparece ese corresponsal en otras listas para "suponer" que efectivamente estuvo en el concurso pero no mando lista, y ese nº de veces va en relacion al numero total de concursantes.

Logicamente en bandas donde puede haber 2, 3 o 4 concursantes no se puede exigir que los indicativos aparezcan en 2 listas, pero habria que buscar un metodo alternativo, que a mi parecer podria ser la confirmacion directa a la organizacion del corresponsal (e-mail) y el VºBº de un segundo concursante en esa banda.

EA1ASC escribió:

Hola Fede

Escribió:

El contacto unico es el cancer del MAF ,

Como se nota que has participado en pocos concursos, tanto de HF como de VHF y aun menos organizarlos........ Literatura al respecto hay mucha....busca por los foros tanto a nivel EA como internacional y te llevaras grandes sorpresas.... Lo que tu estas defendiendo del QSO UNICO, cada vez se esta poniendo mas en duda.... EL QSO unico nadie dice que NO SEA VALIDO, simplemente que para el concurso NO VALE, pero vamos sigo diciendo lo mismo........ Que lo que digais...... Ademas el QSO UNICO es la puerta para los TRAMPOSOS aunque puede haber excepciones....por ejemplo de 1200 para arriba.

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

Hola Anibal,

Pues lo contrario seria lo correcto he participado en bastante concursos tanto en Multi HF con el radioclub F6KDG donde daba el curso técnico a los aspirante a OM y en VHF a 3800 metros desde Aiguille de midi pegado al Mont-Blanc, y licenciado en el 1987 con 18 años de edad, mis primero QSO como portable en 1988 con un Yaesu FT290RII su ampli de 25W y una 9elementos Tonna portable a 1600m muy cerca de Casa en el Dept 74.

A mi lo que duele Anibal son las típicas frase de desprecio "Ten en cuenta de que estamos en España....???." te pediría por favor y de buen rollo que no nos metiera a todos en ese saco, ese que tienes de "TRAMPOSOS".

Para mi el colectivo radioaficionados ESPAÑOL somos de los mas Honrado y de lo mejores a nivel Mundial tanto en HF como en VHF, mi forma de ver es que NO se puede hacer unas bases tan restrictivas por culpa de alguna oveja negra que suelen haber en todo colectivo, sea el que sea.
A esas ovejas negras se les pilla tarde o temprano.

Cada uno participara donde les de la gana, yo seguiré divirtiendome haciendo radio durante todo el año, la verdad es que no necesito el MAF para hacer radio en VHF-UHF-SHF entre tropo-es, satélite, MS y algo de DX en HF estoy servido, no creo que sea un delito intentar aportar ideas, mejor o peores, ideas.

Intentemos pensar mas en el presente y el futuro , y menos en el pasado, porque sino va ha ser complicado intentar progresar y ir mejorando, RENOVARSE o MORIR.
Nuestro colectivo también tiene que INOVAR y no quedarse anclado en el pasado.

Saludos,
73!Federico.

Hola Fede

Por supuesto de BUEN ROLLO, faltaria mas……….

Bien….., veo que has participado en concursos, entonces sabras de lo que estoy hablando y lo que digo de los QSO UNICOS, se que joden y MUCHO….( mejor no te cuento casos personales……. ) pero la unica forma de controlar a las TRAMPOSOS es esa, y cuando digo TRAMPOSOS no me estoy refiriendo a TODOS ni meto a todos en el mismo saco, simplemente estoy intentado de defender una postura con los QSO UNICOS, simplemente es una forma de control.........¿que no gusta? claro, pero es efectiva ....al menos hasta ahora.

Como bien dices…..

Escribió:

Para mi el colectivo radioaficionados ESPAÑOL somos de los mas Honrado y de lo mejores a nivel Mundial tanto en HF como en VHF, mi forma de ver es que NO se puede hacer unas bases tan restrictivas por culpa de alguna oveja negra que suelen haber en todo colectivo, sea el que sea. A esas ovejas negras se les pilla tarde o temprano.

Comparto 100% tu comentario pero si controlas evitas tentaciones……………….

Y cuando digo "Ten en cuenta de que estamos en España....???." Ni mucho menos lo digo con animo de despreciar a NADIE, pero TODOS sabemos que es lo que se quiere decir. Por ejemplo: Si las bases dicen NO CHAT NO CLUSTER……en cualquier otro pais se ACATA Y PUNTO…… aquí no ….. “se monta un pollo de puta madre”….. ese es solo un ejemplo de los muchos que te podria poner y el por que de esa frase…..

Por cierto, aun no me has contestado a la pregunta que te formule anteriormente

Escribió:

Sigo pensando que se necesita Dos subcategorías para los Fijos como las que tenemos en portable una MENOS de 1000W ERP y otra MAS de 1000ERP
ERP=Potencia por la ganancia de la antena.

Escribió:

Cada uno participara donde les de la gana, yo seguiré divirtiendo haciendo radio durante todo el año, la verdad es que no necesito el MAF para hacer radio en VHF-UHF-SHF entre tropo-es, satélite, MS y algo de DX en HF estoy servido, no creo que sea un delito intentar aportar ideas, mejor o peores, ideas.

Intentemos pensar mas en el presente y el futuro , y menos en el pasado, porque sino va ha ser complicado intentar progresar y ir mejorando, RENOVARSE o MORIR.
Nuestro colectivo también tiene que INOVAR y no quedarse anclado en el pasado.

Por supuesto RENOVARSE O MORIR, pero aprendiendo de los errores cometidos, e intentado evitarlos…….pero vamos……….que si buscas en el FORO todo esto es lo mismo repetido en el tiempo, cambiando los indicativos pero diciendo mas o menos lo mismo

Saludos cordiales y por supuesto de buen rollo

Anibal – EA1ASC

EA4WT escribió:

No somos ni franceses, ni ingleses, ni alemanes, somos españoles, y vivimos en España, que es el segundo país más montañoso de Europa, despues de Suiza

No es por nada, pero la categoria Fija es la que más participantes aporta a los concursos.

A lo peor quitais la categoría Fija y os sobran cantidad de horas de concurso.

Los IARU (y la inmensa mayoría de concursos europeos) usan multioperador / monoperador porque no conciben hacer un concurso desde casa. Lo normal es irse a algún sitio despejado con instalaciones sencillas (hay excepciones) pero en muchas bandas.

Aquí nos encanta el concurso de sillón.

Son formas distintas de verlo.

EA5HNM escribió:

Porque tenemos Dos subcategorías en Portable con una media de 40 participante y solo una en Fija con una media de 80 participante???????? :whistle: , no lo veo lógico.

Ya se ha explicado. Fue una exigencia de los que operan en portable, o al menos de algunos de ellos.

EA5HNM escribió:

Como dije mas arriba el campeonato debería ser anual para premiar la constancia a quien esta todo el año activo y no al que está 24h al mes de marzo a octubre.

¿Y cómo propones evaluar los contactos que se hacen a lo largo de un año? Suena interesante, pero nadie aun se ha mojado en cómo se debería evaluar esa actividad.

EA5HNM escribió:

Donde hay que encontrar un solución es al contacto único , que seguro que la hay, con tanta tecnología , base de datos , internet que sigamos sin poder validar un contacto único hoy en día no es normal.
El contacto unico es el cancer del MAF

Venga, mójate.

Eres el organizador de un concurso. Te encuentras con una lista que dice haber contactado a una estación CU (Azores). Es un contacto único, nadie más lo ha trabajado en el concurso. Pero se da la casualidad de que ese contacto además supondría el trofeo a la máxima distancia.

¿Qué haces con ese contacto?

¿Cómo lo compruebas?

¿Cómo sabes que es real?

¿Cómo sabes que no te la están colando?

Bien, vamos un paso más allá.

Resulta que la estación CU te ha enviado una lista, con un único contacto, el mencionado anteriormente.

¿Cómo sabes que la lista es real?

¿Cómo sabes que no es una lista falsa enviada por la estación EA desde una cuenta de correo creada al efecto?

¿La das por válida?

Y ahora otra vuelta de tuerca:

¿Cómo sabes que la estación CU no ha tenido la oportunidad de trabajar a más estaciones EA?

¿Cómo puedes detectar si esta estación ha hecho un contacto únicamente para beneficiar a una sola estación EA?

¿Cómo sabes que esa estación y la estación EA no son amigos y simplemente han acordado apuntarse en contacto y enviar listas (para que valga), sin hacer el contacto en ninguna banda, solo vía teléfono, messenger, skype o lo que sea?

Si la corrección se hace exclusivamente a partir de los datos que contienen las listas, es por algo: La experiencia.

Y como podréis sospechar, estas preguntas están basadas en hechos reales.

EA5HNM escribió:

Para mi el colectivo radioaficionados ESPAÑOL somos de los mas Honrado y de lo mejores a nivel Mundial tanto en HF como en VHF

Vale, ya no hay ninguna duda de que eres nuevo en esto...

Ahi la has clavado Miguel Angel, mejor explicado imposible.

Me gustaria leer el razonamiento para validar ese qso único.

Hola:

Lo mismo sirve para dos contactos...¿como sabes que la lista es real...? y así podriamos estar siempre...en todo caso, si te mandan una lista o dos o tres o las que sean, con un solo QSO se puede pedir confirmación al titular de la licencia....pero anular un QSO real con lista de por medio, porque puede ser falsa, es cuanto menos perjudicar a los concursantes.

Hola:

EA4EOZ escribió:

Los IARU (y la inmensa mayoría de concursos europeos) usan multioperador / monoperador porque no conciben hacer un concurso desde casa. Lo normal es irse a algún sitio despejado con instalaciones sencillas (hay excepciones) pero en muchas bandas.

Aquí nos encanta el concurso de sillón.

Y aqui tambien, hay multiop y monop...y a parte, tambien fijo, porque somos más abiertos que el resto de Europa...será la tortilla de patata o la siesta...

Miguel Angel: ¡te estás pareciendo al "Risto Mejide"...! :laugh:

Todo lo dicho es cierto, lo cual no quita que se empiece una nueva etapa... con algún cambio ¿NO...?

Yo creo que algunos (varios) os estáis convirtiendo (sin quererlo) en "la vieja guardia"... ya que "el desasosiego del pasado" os invade.

No os dejéis arrastrar por "el lado oscuro".

¡¡¡ Que la fuerza os acompañe... !!!

Pd.- (estoy planeando algo para el año que viene... en firme... veremos si se puede hacer).

Pd2.- Me gusta pensar que vivo en un país de fantasía, lleno de luz y color, con grandes piruletas de fresa... 😆

EA1FBF escribió:

Miguel Angel: ¡te estás pareciendo al "Risto Mejide"...! :laugh:

Es que es acojonante que todos los años por las mismas fechas salga el mismo tema. Parece que las bases de los concursos son las que son porque uno un día se levantó con el pie izquierdo y dijo "Voy a joder a todos los concursantes del MAF", cuando es todo lo contrarío: Se ha llegado a las bases actuales porque se han ido descubriendo trampas y acciones poco lícitas que han ido obligando a cambiarlas precisamente para proteger a los concursantes honrados.

¿Son perfectas? Por supuesto que no, pero si que puede que sean las "menos malas".

EA1FBF escribió:

Todo lo dicho es cierto, lo cual no quita que se empiece una nueva etapa.... ¿NO...?

En absoluto. Precisamente de eso se trata.

EA1FBF escribió:

Yo creo que algunos (varios) os estáis convirtiendo (sin quererlo) en "la vieja guardia"... ya que "la incredulidad y el desasosiego" os invade.

Yo diría que es la experiencia...