QRP via EME

Alguien me puede convertir los dBW a EIRP.

Juan Antonio

Estoy un poco confundido con esta respuesta, pero para mi que 50 dBW son unos 100 KW, ni más ni menos.

Otra cosa es la PIRE (1) a partir de la cual podremos averiguar la potencia necesaria del transmisor sabiendo la ganancia de las antenas.

PIRE = Potencia del Tx (en dBW)+ Ganancia antena (en dBi). (2)

Así, si la PIRE máxima ha de ser 50dBW y tenemos una ganancia de antenas de 20 dB, la potencia máxima permitida del transmisor será de 1 KW.

(1) Potencia Isotrópica Radiada Equivalente. EIRP en román paladino.
(2) Ganancia de la antena utilizada respecto a una antena isotrópica

Vamos, salvo error u omisión

Saludos

La verdad es que de teoria se muy poco.

No se si este enlace puede aclarar algo:

http://www.csgnetwork.com/antennaecalc.html

Un calculador perfecto.

Aunque aquí introduce el concepto de PRE, Potencia Radiada Equivalente que no es exactamente igual que la PIRE.

La PRE está referida a un dipolo de media onda que tiene una ganancia de unos 2,1 dB sobre la isotrópica, por que hay que restarlos de la PIRE.

Creo que la formula de Manolo es correcta y compatible con la explicación de Luís, prueba de ello Luis es que si aplicamos dicha fórmula a tus 50dbW salen los 100kW.

De todo esto deduzco que es perfectamente extrapolable los dBW a EIRP.

Esta misma pregunta la he hecho en moon-net, y la respuesta mas interesante ha sido esta:

Juan,

I'm not sure if that can be pinned down to a hard number. I can relate what EIRP I ran before I had my 8877 amplifier and to my thinking that was QRP:

Four M2 2m-XP20 gives 21.3 dBi, coax loss=1.71 dB, power output at amp = 150w = 21.7 dBw EIRP = 21.3-1.71+21.7 = 41.3 dBw or 13.458 kW

Translate to one yagi of 15 dBi running 600w, or two yagi array with 18 dBi running 300w

Comparison with my current QRO:
ant array = 21.3
coax loss = 1.71
power = 1300w = 31.1 dBw
EIRP = 21.3-1.71+ 33.1 = 50.7 dBw = 118.288 kW

11.4 dB increase.

Maybe saying QRP-eme is anything 10-dB below standard QRO 20 dBi ant gain + 1000w = 50 dBw for QRO 40 dBw (10kW) for QRP

If your question is really what is the lowest EIRP that JT65 will decode that is completely dependent on the array gain and NF of the receiving station. I think for my station it is around 37 dBw (5kW).

But really that is an unfair question as it is more to do with how badly you want to work the station and how long your are willing to keep trying (in engineering terms this is called averaging).

73, Ed - KL7UW

Esta formulación coincide con la vuestra, lo que no parece coincidir nadie es en cual es el nivel que se considera QRP, parece que está entre 30dBW y 50dBW, o sea, una PIRE entre 1000W y 100.000W, demasida diferencia no?.

También me ha respondido otro colega diciendo que una EIRP de 3000W (aprox. 35dBW), sería una buena referencia de QRP, equivalente a una yagui de 10dBi y 300W en antena. Esto parece razonable y coincidente con lo que Luis ha encontrado en Google.

Si encontráis algún razonamiento mas, me gustaría lo compartiérais.

Juan Antonio

No os puedo ayudar a discenir si en EME se considera QRP los 30 dBW o los 50 dBW.
A mi me había confundido la afirmación de que no se podían convertir los dBW a W, a no ser que la haya interpretado mal, y mi intervención se circunscribía a aclarar este punto.

Pregunta:

EA4CYQ escribió:

¿ Alguien me puede convertir los dBW a EIRP ?

Respuesta:

EC4AA escribió:

Los dbW no se pueden convertir a PIRE porque son cosas diferentes.

Aclaración:

Los dbW tienen su equivalencia en Vatios. (según 10 log (W)), pero eso no es lo preguntado. (¿Véis la confusión...?)

Se habla de dbW PIRE ó también de Vatios PIRE... pero una cosa es la magnitud (La PIRE) y otra sus UNIDADES (que pueden ser los dbW. o los Vatios).

Manolo EC4AA lo ha expresado impecablemente.
Lo que sucede es que no estamos acostumbrados a "hilar tan fino" (otros dirían "hablar con propiedad"...) pero deberíamos ser rigurosos en estas cuestiones, que de otra manera dan lugar a confusión de términos.

Por otro lado:
- El término QRP es algo muy relativo... tan relativo que no hay definición para ello y por tanto, solo los organizadores de algunos concursos... han puesto un número concreto a este concepto abstracto.

Casi todos sabemos que una estación QRP es aquella que posee unos medios muy justos para realizar el QSO, no estando asegurado este.

50 dbW. PIRE o más podría ajustarse a una estación QRO... pero no a una QRP.... pues alguien con 48 dbW. no es un QRP precisamente.

- ¿Es QRP alguien por debajo de 40 dbW....?

Probablemente Sí, y ahí esté el mínimo.... por debajo del cual ya juegan condicionantes como la suerte (de que ese día las condiciones sean favorables) para realizar el QSO.

En cualquier caso no existe definición del término QRP y francamente yo lo desterraba... pues me parece una herencia arrastrada del mal uso en HF de dicho término y peor aún del concepto terrible que subyace.... y que conduce a peligrosas complicaciones mentales.

Sin embargo... sé que esa opinión es mia y de pocos más...

En EME se suele decir simplemente qué condiciones tiene uno de antena y potencia... para que el corresponsal evalúe y decida el intento...
Salvo ahora que está "de moda" ver simplemente QRO... lo cual no entiendo, pues eso signifca que "los complejos mentales" que se arrastran de otras bandas terminan por contaminarlo todo... y pasamos de lo concreto (dbW.) a lo abstracto (QRP, QRO, QAP... :laugh: )

73's.

¿ Alguien me puede convertir los dBW a EIRP ? sería el equivalente a decir:

¿ Alguien me puede convertir los kilómetros a distancia ?

Guillermo, muy buena aportación, somos radioaficionados y deberíamos estar más familiarizados con los términos técnicos propios.

Me estoy dando cuenta que, con la edad, parece que estoy perdiendo comprensión lectora y de ahí viene el "gatillazo" cometido.

Efectivamente, a la pregunta "alguien puede convertirme dBW a PIRE" yo leí "alguien puede convertirme dBW a W" y a la respuesta "no se pueden convertir dBW a PIRE" yo entendí "no se pueden convertir dBW a W".

En fin, mis disculpas a todos

Saludos

En el foro de moon-net parece que solo se ponen de acuerdo para expresar que la expresión QRP vía EME no tiene mucho sentido, puesto que la potencia no es un hecho significativo para definir la capacidad de una estación. La relación de la longitud de la antena y potencia si la definen. Por esto tampoco están de acuerdo con la expresión QRO.

Parece que el límite de capacidad de una estación está en su capacidad de recibir. Me explico, con una yagui de 10 elementos y un amp de 2000W legará a estaciones que nunca será capaz de recibir.

La capacidad de recepción (con un previo razonableemente decente), la da la ganancia de la antena, que es proporcional a su longitud. Esto ha llevado a que en algunos concursos se establezca una categoría de QRP en relación a la longitud de la antena, con independencia de la potencia que tengan, pues la longitud establece la capacidad de recibir.

Como es mas fácil instalar un amplificador que una antena mas grande hay muchas estaciones que superan la media de potencia, que está entre 300 y 1kW, estas estaciones no son capaces de recibir estaciones a las que llegan. Eso sí como "beacon" van muy bien.

Hay un dicho que dice que "administrador que administra y viejo que se enjuaga, algo tragan". En este caso algo hemos tragado, o sea, aprendido.

Juan Antonio