Propuesta de regularización de subtonos por áreas

@ec5apb

Jacinto: mi propuesta no es para un talki, o para el coche, sino para sacar del armario equipos antiguos y poder acceder al repe local.

Seguiremos informando. Quizá haya novedades en la revista de mayo...

jon, ea2sn

Publicado por: @ea1v

@ea2sn

Hola a tod@s

Volviendo al inicio del hilo y de lo que plantea Jon, parece buena idea, pero solo seria factible si se hace un estudio en condiciones pues tal y como esta el tema de los repetidores analógicos en EA, no se puede, pues hay muchos, dentro de la misma zona que se solapan, (Los que ya habéis comentado) pero por aquí en EA1 por ejemplo desde casa  R7 de Palencia, Salamanca Portugal R4 Cantabria Avila R6 Cabeza de Manzaneda, Segovia R5 Valladolid Asturias …..( Pongo R7, etc,  pues aunque la normativa cambio hace años los seguimos conociendo por esa nomenclatura ).

Pero,  intentando ir mas al fondo, ¿ Por que se subtonan los repetidores ? En nuestro caso R7 para evitar las interferencias y que el repetidor este constantemente activo, después de intentar muchas otras otras soluciones, que a veces estuvieron funcionando sin necesidad de los susodichos subtonos, ( que por otra parte no todo el mundo tiene en sus equipos ) Creo que antes de subtonar ( que es la solución mas fácil y menos compleja ) habría que intentar buscar otras soluciones que en ocasiones funcionan, y permite que TODO el mundo tenga acceso al repetidor, cosa que si se subtona no todo el mundo tiene acceso.

Saludos cordiales

Anibal – EA1V

 

Yo opino que, si se quiere, sí se puede. Siguen estando disponibles la listas de repetidores en excel que preparó un compañero. Es cuestión de verificar, acordar y negociar con los entes adecuados (no solo Dir. Gen. Teleco, que quede claro).

Por otro lado, le tenemos mucho apego a equipos con más 40 años de antigüedad, cuando la mayoría de equipos del año 2000 a la actualidad ya llevan subtonos o es poner una plaquita. Pero el que quiere, sí le puede montar subtonos a prácticamente cualquier equipo (sólo hay que bucear en internet). Es montarlo después de la etapa en énfasis y CAG si lo hubiese y listo. (Y eso que los sub-tonos viene utilizándose en España desde hace muuuuuchos años, como mínimo desde principio de los 80).

Por ejemplo, un FT-290R (que apareció en el mercado en 1981) ya tenía como opción esa placa (FTS-32R). Y los equipos profesionales, era muy común que los incorporase.

Y la solución de sub-tonar, no sólo evita activar 2 repetidores al mismo tiempo. Si tienes en cuenta que la mayoría de repetidores se encuentran envueltos con una elevada saturación de RF por la existencia de otro tipo de repetidores, re-emisores, transmisores, telefonía, etc., etc., evita un problema muy común de que se pongan a transmitir por la saturación de la etapa de recepción abre el squelch. Esa solución, se adoptó ya hace esos 40 años en la Radiotelefonía Privada y por esos motivos (la de emisoras Midland de 2/4 canales y sus clones que se modificaron al efecto...).

Saludos. Jacinto.

Hola a todos, me alegra ver que hay gente que se preocupa de esto, volviendo al tema subtono, en nuestro repetidor, si no los tuviera, estaría activo mas de lo normal, hay gente que llega a  los dos, y por lo menos el nuestro, (y el de Albacete también) funcionan con energía solar, que no nos falta, pero tampoco sobra.

no se quien hizo el listado en excel, pero estaría bien repasarlo y verificar los que hay en marcha y los que no, también los hay que los ponen en marcha a gusto del/los interesados, pero eso es otro tema.

saludos

@eb5bqc

Hola

Comparto totalmente lo que dice Jon, pero lo ideal es que no tuvieran subtonos y respecto a la canalizacion de 12,5 tambien tienen sus    "peros" 

Aprovechando el hilo. el listado de repetidor y balizas que figura en la Web de URE esta bastante actualizado no 100 % pero si en un porcentaje muy alto

Se agradece si se saben modificaciones comunicarlas

https://www.ure.es/repetidores/

Saludos cordiales

Anibal - EA1V

En principio lo ideal sería que no tendrían subtonos, y que no habría cerca  entre sí 2 repetidores en la misma frecuencia, pero cuando se instalaron ni el que lo instalaba ni en Teleko al otorgar la licencia del repetidor no repararon de que podría haber problemas, si bien en esta banda puede haber problemas de solapamiento incluso aunque estén lejos, pero eso ocurre 2, 3 o 4 veces al año unos minutos, o incluso unas horas, pero no es normal ponerlos cerca si están en la misma frecuencia, en principio como esta así ya no podemos hacer nada,.... lo único los que no se solapen dejarlos abiertos y los que se solapen ponerles subtono diferente, luego intentar que solo utilicen si fuese factible 2 números de subtono diferentes en todo el territorio nacional, de esta manera quedaría más fácil para los que operan desde móvil, aunque hoy en día hay muchos equipos que le das a un botón y te busca automáticamente el subtono.

Molaba más antaño cuando los repetidores iban con el tono de 1750hz y si tu equipo no tenía tono pues silbabas variando el tono al iniciar la transmisión para que al dar con la frecuencia del tono del repetidor se abriese la recepción del repetidor y poder hablar por el Repe......

73. 

Para un rato de aburrimiento, si tenéis un receptor, scanner o pincho SDR, podéis detectar los subtonos de los repetidores cercanos "escuchando" la salida del repe y usando este programa: KG-Tone

Detecta los subtonos analógicos CTCSS, los que usamos aquí, e incluso los DCS, que se componen de una palabra digital de 23 bits. Una explicación (en inglés) en el enlace: https://forums.radioreference.com/threads/kg-tone-ctcss-dcs-dtmf-software.279758/ que lleva al enlace para descarga , en estupendo japonés. No os doy más detalles para que os entretengáis un rato con los traductores. Si no lo conseguís, os tendréis que poner en radio y pedir ayuda a los colegas... 🙂 🙂

Un saludo, y cuidaos mucho.

jon, ea2sn

Y si los quitamos todos ?

en el interior de las Zonas.....Giragay

Solo en las fronterizas, independencia al no elevar el Tx., pero el otro Rx, bloqueado.

La única razón de su existencia, interferencias que levante el TX.

Saludos 

Yo también los pondría sólo para casos de interferencias y solapamiento.

Sobre cómo detectar los tonos que comenta Jon, el sdr sharp dispone de dos plugin para ello que se integran en el propio programa:

CTCSS Detector and Squelch

DCS Detector and Squelch Plugin

En la revista de Mayo podréis leer una solución económica a la falta de codificadores de subtonos en los equipos antiguos... y no puedo contar más.

jon, ea2sn

si se ponen por problemas de saturación de otros repes de la misma situación lo que hay que hacer es filtrar con cavidades para evitar eso,con subtono lo único que conseguimos que el repe no quede abierto,pero la saturación la tenemos igual con lo que tenemos un repe sordo que solo usaran los cuatro que hayan cercanos al repe que igual se copian en directo,asi que, solución: mas cavidades y menos subtonos,un saludo

Publicado por: @eb3dyo

si se ponen por problemas de saturación de otros repes de la misma situación lo que hay que hacer es filtrar con cavidades para evitar eso,con subtono lo único que conseguimos que el repe no quede abierto,pero la saturación la tenemos igual con lo que tenemos un repe sordo que solo usaran los cuatro que hayan cercanos al repe que igual se copian en directo,asi que, solución: mas cavidades y menos subtonos,un saludo

No sólo son problemas de saturación de la etapa receptora, sino también interferencias, armónicos, que los hay y no pocos. Muchas cumbres se han llenado de repetidores, no de voz, sino de datos (lo que ahora se llama IoT, pero hace mucho tiempo que se hace en radio), radio-enlaces de todo tipo, incluido nuevas tecnologías WiMax y un montón que ahora se me escapan (ya hace muuuchos años que no toco radiotelefonía móvil terrestre privada, y no subo a los montes, pero ya podías tirarte de los pelos muchas veces).

También hay que pensar que muchos repetidores no están al alcance de la mano, a 5 minutos de casa, y hay que dotarlos de una configuración confiable en operación desatendida.

Sigo diciendo que es fácil y barato poner subtonos a cualquier emisora en transmisión.

Saludos. Jacinto.

Publicado por: @ec5apb

Publicado por: @eb3dyo

si se ponen por problemas de saturación de otros repes de la misma situación lo que hay que hacer es filtrar con cavidades para evitar eso,con subtono lo único que conseguimos que el repe no quede abierto,pero la saturación la tenemos igual con lo que tenemos un repe sordo que solo usaran los cuatro que hayan cercanos al repe que igual se copian en directo,asi que, solución: mas cavidades y menos subtonos,un saludo

No sólo son problemas de saturación de la etapa receptora, sino también interferencias, armónicos, que los hay y no pocos. Muchas cumbres se han llenado de repetidores, no de voz, sino de datos (lo que ahora se llama IoT, pero hace mucho tiempo que se hace en radio), radio-enlaces de todo tipo, incluido nuevas tecnologías WiMax y un montón que ahora se me escapan (ya hace muuuchos años que no toco radiotelefonía móvil terrestre privada, y no subo a los montes, pero ya podías tirarte de los pelos muchas veces).

También hay que pensar que muchos repetidores no están al alcance de la mano, a 5 minutos de casa, y hay que dotarlos de una configuración confiable en operación desatendida.

Sigo diciendo que es fácil y barato poner subtonos a cualquier emisora en transmisión.

Saludos. Jacinto.

 

 

Pues yo aquí discrepo, el poner subtonos, lo único que hace es que el squelch del repetidor no se abra pero la RF sigue llegando, por lo que si una estación esta en QSO en  uno de los repetidores, el otro en la misma frecuencia va a tener RF en su entrada si o si, lo que va a causar severas interferencias; si otra estación intenta usar el segundo repetidor no podrá. Lo he comprobado cientos de veces. La única solución es una buena planificación de las frecuencias; esto no es una cosa fácil, en telefónia móvil hay mas canales disponible y la planificación es un infierno, sobre todo en zonas fronterizas (algo de experiencia tengo en esto y las herramientas de planificación cuestan un h...). Si nosotros no hemos hecho una planificación buena de la frecuencia, y la administración no la va a hacer, pues tenemos lo que tenemos y el subtono es un apaño que además no resuelve el problema.

El otro motivo por el que no me gustan los subtonos es que en caso de emergencia  y no estoy por mi zona lo último que me interesa es andar buscando que subtono tengo que poner. Esto antes de la telefonía móvil si era un problema, ahora ya menos.

Pero como siempre "doctores tiene la iglesia" y la IARU lo recomienda, pero yo discrepo y doy mis razones.

73

Bueno, ya está a disposición de todos la revista de Mayo, y podréis encontrar un artículo sobre la adición de un generador de subtonos a equipos antiguos. Cada uno deberá adaptarlo a sus necesidades, normalmente usando un condensador de acoplo para inyectar la señal de audio en el circuito del micrófono o en la toma interna donde se conecta el generador de subtonos "oficial".

Suerte con las pruebas.

jon, ea2sn

Publicado por: @ea4ejr

Publicado por: @ec5apb

Publicado por: @eb3dyo

si se ponen por problemas de saturación de otros repes de la misma situación lo que hay que hacer es filtrar con cavidades para evitar eso,con subtono lo único que conseguimos que el repe no quede abierto,pero la saturación la tenemos igual con lo que tenemos un repe sordo que solo usaran los cuatro que hayan cercanos al repe que igual se copian en directo,asi que, solución: mas cavidades y menos subtonos,un saludo

No sólo son problemas de saturación de la etapa receptora, sino también interferencias, armónicos, que los hay y no pocos. Muchas cumbres se han llenado de repetidores, no de voz, sino de datos (lo que ahora se llama IoT, pero hace mucho tiempo que se hace en radio), radio-enlaces de todo tipo, incluido nuevas tecnologías WiMax y un montón que ahora se me escapan (ya hace muuuchos años que no toco radiotelefonía móvil terrestre privada, y no subo a los montes, pero ya podías tirarte de los pelos muchas veces).

También hay que pensar que muchos repetidores no están al alcance de la mano, a 5 minutos de casa, y hay que dotarlos de una configuración confiable en operación desatendida.

Sigo diciendo que es fácil y barato poner subtonos a cualquier emisora en transmisión.

Saludos. Jacinto.

 

 

Pues yo aquí discrepo, el poner subtonos, lo único que hace es que el squelch del repetidor no se abra pero la RF sigue llegando, por lo que si una estación esta en QSO en  uno de los repetidores, el otro en la misma frecuencia va a tener RF en su entrada si o si, lo que va a causar severas interferencias; si otra estación intenta usar el segundo repetidor no podrá. Lo he comprobado cientos de veces. La única solución es una buena planificación de las frecuencias; esto no es una cosa fácil, en telefónia móvil hay mas canales disponible y la planificación es un infierno, sobre todo en zonas fronterizas (algo de experiencia tengo en esto y las herramientas de planificación cuestan un h...). Si nosotros no hemos hecho una planificación buena de la frecuencia, y la administración no la va a hacer, pues tenemos lo que tenemos y el subtono es un apaño que además no resuelve el problema.

El otro motivo por el que no me gustan los subtonos es que en caso de emergencia  y no estoy por mi zona lo último que me interesa es andar buscando que subtono tengo que poner. Esto antes de la telefonía móvil si era un problema, ahora ya menos.

Pero como siempre "doctores tiene la iglesia" y la IARU lo recomienda, pero yo discrepo y doy mis razones.

 

73

 

Cierto, pero por mucho que vea saturada la etapa de entrada del receptor del repetidor, la gran ventaja es que NO pasa a transmisión el equipo por esas circunstancias. Lo que preserva las baterías que tienen los que están en el monte, y este detalle sí que es importante.

Está claro también que si tienes un equipo a la escucha en la frecuencia de un repetidor (modo escáner, por ejemplo) que está constantemente activándose sin comunicación de por medio, acabas abandonando la escucha del mismo por las molestias que puede producir.

Pero volviendo al tema principal del hilo, el de la armonización de los subtonos por zonas, regiones o como queramos establecer, facilitaría enormemente la tarea acceder a un repetidor fuera de nuestra zona, compensando en parte la jaula de grillos de ahora.

Está claro que todo tiene sus pros y sus contras... pero ¿hay algo perfecto? Yo no lo conozco. ¿Tal vez la solución definitiva sea el DMR? Tampoco lo sé.

Saludos. Jacinto.

@ec5apb

Jacinto he estado a punto de darle al  " Me gusta",  pero cuando has hecho el comentario del DMR se me han quitado las ganas.... 🙄 

73 y Salud. 

La solución es fácil, los repetidores que se solapen, que cambie uno de frecuencia.

Si dos r6 se oyen, es porque están en la misma frecuencia, uno pasa a r5 o a r7 y así ya no se solapa, hay que ver en cada zona como es.  Hay 8 frecuencias disponibles,  solo hacer un estudio.

Yo también viajo y la solución de grabar frecuencias y tonos, no sirve, pues te encuentras en que el equipo no vas a andar a mirarlo a ver en que r0 estas, en el 88.5 el 123 o el 77, aunque lo grabes en la memoria y le puedas poner el epígrafe en pantalla.  Que conste que esto ya lo hice y el resultado es que al final no hablo con nadie. ¿cuantos r0 voy a tener grabados?  Mucho peor seria tener que pedir información de alguna dirección o lo que sea, pero como ya tenemos GOOGLE MAPS todo arreglado?  es esta la solución?

Si cuando se abre la propagación se activan repes de otras provincias, pues mejor, mas divertido, pero en caso normal, se soluciona con lo expuesto arriba.

No creo que sea tan complicado cambiar la frecuencia a un repe, el tema es ponerse de acuerdo a cual se la cambias.

Es mi visión.

Saludos,

Antonio

@ea1dbx

Antonio no son 8 las frecuencias disponibles, son 15 frecuencias las que hay para repetidores en la banda de 2m....

73 y Salud 

Pero repetidores en los pasos intermedios a 12.5 (los que están entre medias de los pasos cada 25) hay muy pocos.

Eso sí,  como se comenta,  hay mismo repetidor (misma frecuencia)en algunas partes muy cercanos y ahí habrá que jugar con los subtonos o incluso cambio de frecuencia.

Hola a todos...

Yo también estoy a favor de implementar subtonos, pero veo dos temas más importantes para realizar previamente:

- un correcto inventario de ubicaciones, frecuencias, subtonos, propietario, indicativo, etc...
- una planificación correcta de las frecuencias, para evitar solapamientos, (al menos en estos casos que son tan evidentes).

Sólo otro pequeño inciso respecto a los precios de los equipos... ya no son un problema dado que hay multitud de equipos portátiles de origen chino con 5/8W desde 25€, y desde 50€ para equipos móviles de 25W, y que ya incluyen subtonos. Algo irrisorio, pensando que hace 20 años un equipo monobanda costaba casi medio sueldo...)

PD: Otro tema sería su calidad y/o temas relativos a homologación, pero ya eso debería tratarse en hilo aparte.

Saludos

Y quien recoge el testigo ahora???