PROBLEMA DE WALKIE BAOFENG CON ANTENAS MEJORES

@ea1awy

(...)

El problema es que en los equipos pequeños, con recepción amplia (y los económicos supongo que más), su receptor se satura y se desensibiliza con señales potentes y cercanas. Las más perjudiciales son las potentes emisoras de FM comercial, que transmiten con algún o algunos Kw, cerca de las ciudades y con arrays de antenas. Pero sobre todo porque emiten PERMANENTEMENTE, a diferencia de -por ejemplo- los radiotaxis, que pueden emitir con 50 o 100w pero además intermitentemente.

¡MEEEC! Los radiotaxis, no deben, ni pueden transmitir más allá de los 20 watios (según lo visto). Solo los repetidores SÍ pueden transmitir a 50 o 100 vatios, según como los pongan. Pero las emisoras de los radiotaxis no deben superar a esa potencia.

Lo de las radios comerciales, es de entre 1 Kwatio y 2 Kwatios, según lo que tengan montados muchas emisoras.

Hola:

¿Alguien sabe como instalar un filtro de rechazo de FM en un walkie?

Saludos y gracias por adelantado.

@ea7dap

El filtro notch (grieta) es un elimina banda que en mi caso atenúa la banda de FM comercial (88-108MHz) pero fuera de ahí tiene unas pérdidas de inserción pequeñas, luego puedo emitir tanto en 144 como en 432 a través de él. Es lo que se supone que tiene que hacer un filtro y lo hace.

Medí en su momento tanto las pérdidas tanto en la frecuencia a atenuar como en 144 y 432 y no tengo ahora los datos aquí, pero creo recordar que eran de 40dB o más las primeras y menos de 1dB las segundas.

En cuanto a las potencias de emisión de radio taxis y otros servicios comerciales puse una potencia "estimada" para dar una idea de lo que había molestarse más en eliminar pero no investigué en la normativa, luego no lo toméis como un dato fidedigno. Entre palas, picos y azadones, cien millones.

Saludos

@ea1awy

Gracias por la respuesta, que me ha parecido muy interesante.

He buscado pero solo he encontrado filtros de este estilo:

https://es.aliexpress.com/item/32952869378.html?

que como dice en el texto, solo admite 1 W de potencia de entrada. Supongo que si se le aplica más se destruirán algunos componentes.

No he encontrado ninguno que admita más potencia, por lo que la alternativa será construir uno con componentes de tipo "clásico".

¿Conocéis algún esquema fiable?

Saludos y gracias.

@ea7dap

Las especificaciones dicen que la atenuación de paso es menor de 1dB. Si consideramos el peor caso (1dB), la atenuación sería del 20%, luego si le aplicásemos 1W, dejaría pasar 0,8W y "calentaría" 0,2W. Si le aplicásemos la potencia alta de un talky que suele ser de 5W, perdería en calor 1W. Yo creo que esos componentes, aún en el tamaño smd 0805 podrían disipar esa potencia aunque fuésemos "paliqueros" y diésemos cambios largos, antes de destruirse por calentamiento.

Y si tomamos por ejemplo 0,5dB de pérdidas, equivale a un 10% de potencia perdida, lo que significa 0,5W si transmitimos con 5W.

Yo, por 6 euros que pone que cuesta, probaría. Mi filtro fue "home made" con bobinas y condensadores no smd y soldados "al aire" dentro de una pequeña cajita metálica de un amplificador de antena de TV, pero no recuerdo de donde saqué los valores.

Te adjunto tres páginas que me han aparecido en un "googleo" rápido, dos de notch FM y una de pass band 144MHz, que igual no te sirve porque tengas talky bibanda.

Otro problema de la autoconstrucción es que para dejarlo fino, conviene tener acceso a un analizador de espectro o de redes, pero por 30 euros puedes hacerte con un nanovna que te sirve para eso y mil cosas más.

Un saludo

creo que nos quedaremos con las ganas de ver la modificacion de la r de 0 ohms ,el esquema o foto 😌 

@eb3dyo

Creo que si una diferencia "brutal" de comportamiento estuviese en poner un componente smd de dos "patillas" u otro, ningún fabricante en su sano juicio optaría por hacer su producto significativamente peor por poner una bobina que le costará un céntimo o un puente que le costará medio.

Normalmente, las soluciones super sencillas a los problemas complicados no suelen ser un negocio tan fácil. Véase lo que está pasando en Brasil o EEUU. Sin ánimo de polemizar, ojo, que a veces puede sí suceder.

Un saludo a todos

Con esos equipos "actuales chinos" pasa con todos, es fácil hacer la prueba comparando con otro equipo clásico. Con un Yaesu FT-23R, FT-470, Kenwood TR-2600E y un TH-F7, (son los que tengo). No hay comparación, y eso que alguno tiene cerca de 40 años. Al menos, estos clásicos admiten otras antenas exteriores, dentro de sus límites y dependiendo la zona. Es más, no he quedado con ninguno "chino", prefiero, sin gastar demasiado, un "nipon" usado y en buen estado.

el problema es no disponer del datasheet del integrado que lo hace todo ,el que hay esta enborronado pero parece que la entrada hay un operacional,si fuera asi,(cualquier dia lo miro en el maldol db25) y si no hay tension en la pata de entrada le pongo una resistencia,ya que en el walquie queda clavado,recibiendo una señal pones la mano en la porreta y se deja de oir ,aprietas y sueltas el ptt y recuperas la recepcion,asi que queda saturado y clavado,con una carga de entrada ya no pasaria lo del clavado y ya se ganaria bastante,pero como digo tengo que comprobar lo anterior,a ver cuando me pongo,para el walquie me falta el tornabis renault ,creo que asi se llama,para sacar la rejilla frontal,ya contare.

 El integrado de RF que llevan Los Baofeng UV3 y UV5 es un RDA1846 y creo recordar que hay información de él por la red.

Antes de ingresar en su entrada de RF, la señal pasa por un transistor preamplificador bipolar en emisor común. Uno para V y otro para U, conmutados por sendas tensiones de conmutación V3R y U3R.

Otra cosa peculiar que se comentó aquí acerca de la bobina "milagrosa" (perdón por la gracia) y que al parecer a nadie le pareció curioso, es que su diámetro era de 0,7mm!!

Saludos

si ya tengo el esquema tanto del wt como del movil,el datasheet del rda esta en la red pero no hay su circuito interior para saber la pata de rf- in que hay ,¿transistor.operacional etc? parece que lleva ese simbolo de operacional. pero fiate,por eso comprobare la tension para poder saber como actuar en el.lo de la bobina si ,en principio ni caso, supongo que se refiere a la primera que hay en serie con la antena y la r de 3k3 a masa que igual la han suprimido ,cuando desmonte el wt ya lo vere 🤣 

@eb3dyo

No he mirado el datasheet, pero si aparece un triángulo en el diagrama de bloques quiere decir que es un amplificador, en general. Como es de muy alta frecuencia, será un transistor o un amplificador diferencial hecho con dos, si tuviera dos entradas. Existen operacionales que funcionan en altas frecuencias pero son especiales (realimentación por corriente) y no creo que este chip lleve uno dentro. De todas maneras, no creo que consigas mejorar su comportamiento añadiéndole una resistencia fuera. Los fabricantes ya incluyen circuitos de polarización adecuados para los transistores de sus entradas y se supone que mejor que los ingenieros de RF que diseñaron el chip es difícil hacerlo.

Saludos

no te preocupes ,que modificaciones de equipos de renombre con ingenieros  de "cracks" las hay,un grupo de "ingenieros" que diseñaron estos wt en una noche loca y desenfreno,no sera tan dificil mejorar los defectos,o minimizar los problemas, 🤣 🤣 el problema viene de estos integrados que lo hacen todo que son tipo como los de un sdr barato que ven una mosca y se saturan,lo digo porque tengo un pincho sdr y le pasa,encambio hay equipos que casi con un integrado lo hacen todo que no pasa,es cuestion de diseño,tambien nos hemos olvidados que otro problema que tienen es su bajo nivel de modulacion que no tienen nivel ni de banda estrecha,asi que no solo es de saturacion,,simplemente estan mal diseñados,aun gracias que se encienden 🤣 en fin ya veremos,aunque para perder el tiempo en ellos tendria que venir otro confinamiento para tener mas tiempo libre y esto no es deseable. un saludo

Pues resulta que el chip tiene tecnología SDR.

https://www.w5txr.net/upload/RDA%20%20Microelectronics%20RDA1846.pdf

  Curiosamente el UV3R más pequeñín apenas se satura con el mismo chip,  mirar los esquemas del uv5R y el Uv3R y alguna pequeña diferencia hay....

Los problemas del uv5r prácticamente desaparecen con un simple filtro nocht.   Hay varios a la venta en internet.

Saludos  Ea1fbu/Alfredo.

gracias Alfredo por poner el datasheet,al menos esta limpio ,que los que encontre yo no veas,por cierto si tienes el esquema del uv3r podrias ponerlo y ver si hay diferencias,lo que veo claro que en rf-in puedes poner lo que quieras es una entrada parece con alta impedancia segun dice que no necesita adaptacion de impedancias,cada vez nos vamos aclarando mas,respecto al notch ya lo sabemos ,pero no se trata de meter cosas extras fuera aumentando el tamaño, ya deja de ser un wt,a parte que los que venden para sdr por ejemplo no aguantan la potencia del wt,yo tengo uno de estos para el pincho de sdr y se nota,bueno a ver si aparece el circuito de uv3,y comparamos,pero creo que la entrada del chip es la misma y lo que se bloquea es el chip no los amplificadores de antena,basta mirar la ip3 en el datasheet,un saludo

en este momento me estoy acordando de toda la familia de los creadores del uv5r,se supone que si sacan un modelo posterior es para superar al anterior ,pues no,aqui la cagaron bien cagada,el uv3 tiene los amplificadores de antena con transistores FET que el uv5r son npn normales y corrientes.aqui os dejo el enlace del uv3r para la comparacion,un saludo

http://www.radiomanual.info/schemi/Vari/Baofeng_UV-3R_sch.pdf

PD: antes de comprar uno habra que mirar el esquema antes y no fiarse ni un pelo que sea mas actual

@eb3dyo

  Hola Francisco, analiza el condensador c76 en el esquema del vb5r.  A mi me da la impresión de que esta puenteando uno de los filtros de entrada.

No le acabo de encontrar el motivo.  En el uv3r  la disposición de los filtros es más "limpia".

Saludos    Alfredo/ea1fbu

este condensador va al  c42 NOP que no se que capacidad tiene y al circuito de q7 que en principio lo pone a masa en tx en uhf a traves de D10,el misterio esta en las capacidades nop,pero no puentea ningun filtro,al menos no se verlo,a ver si alguien mas opina,curiosamente en uhf que es donde menos tiene problemas de saturacion tiene menos filtro de entrada en el amplificador de antena,o eso parece que la señal de antena venga  de antena justo a traves de este conde el c76 ,desde luego el sistema de conmutacion de tx rx es un poco complicado de entender,estos chinos....un saludo

PD reconozco que como diseño de circuito el uv3r le da vueltas al 5

Publicado por: @ea7dap

Publicado por: @ea1awy

Yo tengo un UV-5 y con antenas con ganancia recibe muy poco. Seguro que estás excitando ese repetidor pero no recibes su cola.
El problema es que en los equipos pequeños, con recepción amplia (y los económicos supongo que más), su receptor se satura y se desensibiliza con señales potentes y cercanas. Las más perjudiciales son las potentes emisoras de FM comercial, que transmiten con algún o algunos Kw, cerca de las ciudades y con arrays de antenas. Pero sobre todo porque emiten PERMANENTEMENTE, a diferencia de -por ejemplo- los radiotaxis, que pueden emitir con 50 o 100w pero además intermitentemente.
El problema puede minimizarse con una antena direccional en lugar de omnidireccional, si tenemos la suerte de que lo que queremos recibir viene de otra dirección que las FM (difícil, difícil).
La solución es (en mi caso al menos lo ha sido) el comprar (o mejor construir desde cero o con un kit) un filtro de rechazo de la banda comercial de FM (buscad en la red FM notch)-

Saludos, ánimo y suerte.

Hola:
Yo también tengo un Walkye chino que no recibe con antena exterior.
Un filtro de rechazo de FM es para ponerlo en el receptor, pero si se le pone entre la antena exterior y el conector del walkye, al transmitir pasaría toda la potencia por el filtro, por lo que se destruiría, por lo que habría que poner un relé que cortocircuitara el filtro en transmisión, con el consiguiente circuito de control.
¿Como lo has instalado tú?
Saludos.

Yo empleo con el filtro "Distill FM Barebones" que empleo para la tarjeta SDR
En Tx corta con Diodo encapsulado DSL
En Rx actúa el filtro

He probado, en entorno urbano con emisiones FM importantes en alrededores, con: 

• Baofeng UV-5R y UV-9R+
• Antenas Nagoya UT-106UV y NA-771

Todo correcto. Llego y recibo con más ganancia.

Me resta probar en espacios abiertos sin filtro.

Puede que se termine quemando, si es así lo sabré fácilmente y os comunicaré.

Un saludo

Pues yo empece con un baofen U/V R5 con una diamon 7900 en el movil y acañon

y en casa le tengo con una X30 y es acojonante , que si yono digo que tramsmito con un baofeng, no lo dirian