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Previos de Recepción SHF VV 144

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EB2GEV
Mensajes: 281
#14619  - 6 abril, 2011 12:52 

Mi pregunta versa sobre el Previo de Recepción SHF VV 144. La cuestión es que no se si sería efectivo o posible en mi caso. Se trata de un equipo de 144 MHz y 430 MHz de solamente FM, el KENWOOD TM-V71E y una antena vertical para 144 MHz y 430 MHZ, la DIAMOND X-200N. Yo me pregunto si sería interesante el citado Previo de Recepción al ser para FM solamente, hay quien dice que los Previos de Recepción no son buenos para FM. Por otro lado me entra duda de si existirá algún problema al transmitir en 430 MHz ya que el previo de recepción es de 144 MHz. Por supuesto que en recepción doy por supuesto que la ganancia sería solamente en 144 MHz y en cambio en 430 MHz sería como si no existiese. En fin, que me gustaría asesoramiento para mi caso. Se me olvidaba decir que vivo en el centro de Bilbao, aunque la banda de 144 MHz esta limpia, no así la de 430 MHz que es un desastre. ¿Sería recomendable o conveniente dicho Previo de Recepción? ¿Q quizá no?. Supongo que el cita Previo de recepción tendrá el cable rojo y negro de alimentación para conectarlo a 13,8 Voltios. Soy todo oídos.

EB2GEV - José Miguel Orueta
Socio de URE nº 62.882
Bilbao (Vizcaya) - IN83mg
Ver: https://www.qrz.com

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Inició el tema
EA5ZJ
Mensajes: 1799
#144441  - 6 abril, 2011 14:44 

Por primera, no tiene cable rojo o negro, sinó un conector a audio.

Donde debes dar los 13v, y la masa entra por cable coaxial, o....si quieres, le metes otro cable negativo, pero es tonteria.

Tengo uno como el tuyo que uso en concursos.
En ssb, se nota.........a mi entender nada o muy poco.
Son previos con una relacion ganancia ruido bastante alta, con lo que a veces, ni lo subo a concuros.

Asi, que en fm.......ni hablar del peluquin.

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#144442  - 6 abril, 2011 14:52 

No sé qué tiene que ver el tipo de modulación que se use para que el previo amplifique o no el ruido.

Otra cosa es que el previo sea malo, como dice Jordi (yo no lo conozco).

Yo estoy usando el MVV2000 en 1,2 GHz (con un filtro estrecho a la entrada) y tanto en FM como en SSB es una gozada.

Sólo un detalle, José Miguel:
En 432, si lo activas no será como si no existiese, sino que te atenuará la recepción de modo considerable.

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA5ZJ
Mensajes: 1799
#144457  - 6 abril, 2011 14:58 

Hola.

ES facil, pon rx en fm, y dale volumen.

Pones ssb, y dale volumen.

En ssb no hay nada de ruido, y en fm.......

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EA1FAQ
Mensajes: 197
#144443  - 6 abril, 2011 14:58 

Opino lo mismo que Luis. En 144 yo noto la diferencia.
Con señales que se escuchan por los pelos es donde se nota la diferencia previo/no previo.
Si es para escuchar señales que llegan moderadamente bien no vas a notar gran cosa.
Yo donde mas noto los previos es en 432 y 23cm que es donde menos ruido de fondo hay. En esas bandas tener o no tener previo implica no escuchar nada o escuchar ;)
Si tu qth tiene bastante ruido de fondo, pues no vas a notar mucha diferencia, pero si estas en una zona limpia veras como escuchas señales que antes no escuchabas.

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EA1FAQ
Mensajes: 197
#144444  - 6 abril, 2011 15:00 

Jordi, en FM tambien se nota. Mira una prueba que hice el otro dia ;)

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EA5ZJ
Mensajes: 1799
#144459  - 6 abril, 2011 15:11 

Yo me mantengo en lo mio.
En fm, si esta muy limpia, sin ruidos, puede apreciarse.
solo con poco de ruido que haya, casi es incluso peor.

Y hombre, en fm en 1296........seguro que no hay ruido.

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EA5TT
Mensajes: 1867
#144445  - 6 abril, 2011 17:02 

Yo tuve el modelo de 144 y el de 432 y me pasaba como dice Jordi, aparte de que los SHF NO SON precisamente de bajo ruido, ademas tengo mucha polucion radioelectrica en mi QTH, por lo que notaba bien poco la diferencia con el IC-910 (Lo mismo con un equipo mas sorderas se nota la diferencia más)

En cuanto a ROE en 432 no creo que se te dispare excesivamente, pero piensa que la potencia que puede atravesarlo en 432 sera menor que en 144

Y ahora la pregunta "tonta"... Cuantos metros y de que cable tienes en la bajada?

Por el precio del previo tienes unos 25 metros de ECOFLEX-15 y lo vas anotar en TX y RX en las 2 bandas!!

73, Manolo

Manuel DOM
Estacion Española de Radio Experimental
En V-UHF la PACIENCIA más que una virtud...es una NECESIDAD!
IM99sl Manises, Valencia.
ea5tt@yahoo.com

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EA5ZJ
Mensajes: 1799
#144464  - 6 abril, 2011 17:27 

una comparacion, que aunque es con el mobil.........
se oye.
o mejor dicho, no se oye, ni con, ni sin.

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EB5BQC
Mensajes: 338
#144468  - 6 abril, 2011 18:01 

Buenas a todos, el amigo Manolo apunta bien, ¿ que cable y cuantos metros? es mas importante un celfex o ecoflex 10 o 15, si se empieza por ahi, y ves que te falta, se puede pensar en ayudar un poco.

mi experiencia con ambas cosas es buena, y despues de poner cable ecoflex 10 en las dos bandas 144/432, para deciros la verdad, no se aprecia la diferencia entre el previo de 144 que tengo arriba y el que lleva el ts2000, logicamente, uno u otro si se notan cuando se ponen, la rx aumenta bastante.

dinos que cable tienes y cuantos metros.

saludos.
Salva

Saludos Cordiales
J.Salvador. EB5BQC IM98OL
http://www.ea5rci.com
Petrer (Alicante )

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EA2ET
Mensajes: 6688
#144490  - 6 abril, 2011 19:33 

Jordi EA5GEB, algo no esta bien, o el previo o el Smiter, pues segun el video tienes mas de 50 db de ganancia.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA5ZJ
Mensajes: 1799
#144501  - 6 abril, 2011 20:05 

Si claro, en fm sube muchisimo la señal.
En ssb, no.

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EA3KP
Mensajes: 4228
#144505  - 7 abril, 2011 08:29 

Hola Jordi,

No pongas tan mala cara Jordi,no te hemos echo nada.

Saludos

PS: No pensaba que eras tan feo de verdad

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#144446  - 7 abril, 2011 09:47 

Jordi, cuál es el previo que usas? El mismo, el VV-144 de la casa SHF ?

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA5ZJ
Mensajes: 1799
#144556  - 7 abril, 2011 11:24 

Es un shf.
Un 144 vox. No es exactamente el mismo, pero el resultado final.......

Y respecto a la foto, he salido favorecido.

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EA3KP
Mensajes: 4228
#144570  - 7 abril, 2011 13:03 

Hola Jordi,

No te aconsejo de acer foncionar el previo con voz, es mejor con PTT y secuenciador.

Ya lo se que no tienes nada que ver con la foto.jeje, pero yo te conosco ,algunos no.jajaja.
un saludo

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA5ZJ
Mensajes: 1799
#144577  - 7 abril, 2011 15:13 

SiRamon, pero lo del ptt ahora no tiene importancio.

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#144448  - 8 abril, 2011 16:28 

La potencia del ruido térmico en dBm se calcula mediante:

Pn = 10 * log10 ( 1000 * k * T * B )

Donde
k es la constante de Boltzmann (1,38 * 1023 J/K)
T es la temperatura ambiente en ºK
B es el ancho de banda en Hz

En los previos, encuentro que B es muy importante. A más ancho de banda, más potencia de ruido.

Todo esto viene a colación de que, viendo el esquema del VV144-VOX de la página de EB3TC, se me antoja que el filtro de entrada es bastante pobre (tan sólo C8, L1 y CT1), por lo que su ancho de banda debe ser muy grande; y lo que es peor, con una pendiente hacia las altas frecuencias muy suave.

Como os dije, yo estoy usando un MVV2000-VOX, que es extremadamente ancho, tanto como que cubre desde 50 MHz hasta 2 GHz. Usado el sólo es espantoso, la aguja sube de S0 a S9 sin señal de entrada.

Ahora bien, le he puesto un filtro a la entrada que cubre de 1.200 a 1.300 y con una pendiente muy fuerte (a 1,5 GHz ya pierde 60 dB). Y entonces SI funciona. No importa que su NF sea de 2 dB, el ruido de fondo de la señal débil desaparece. Mi intención es poner tres pasabandas muy estrechos a modo de triplexores y estoy seguro de que esto me permitirá usar un sólo previo simultáneamente en las tres bandas con un resultado similar al de tres buenos previos monobanda separados. Y a un tercio del precio, claro.

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA4EOZ
Mensajes: 1462
#144721  - 8 abril, 2011 16:53 

Luis, la potencia de ruido térmico es la que puedes medir en un ancho de banda determinado. Si el previo tiene un ancho de banda enorme, a su salida habrá una potencia de ruido enorme, pero distribuida por todo ese ancho de banda. La que verá el receptor es únicamente la correspondiente al ancho de banda del receptor, en SSB normalmente 3 kHz.

Los "buenos" previos suelen tener unos filtros "malillos" (léase simples) o inexistentes por una sencilla razón. Toda pérdida que se coloque por delante del elemento activo se suma automáticamente a la cifra de ruido del previo: Si tu filtro tiene unas pérdidas de 3 dB, la figura de ruido del previo aumenta en 3 dB.

Para algunas aplicaciones no será un problema, para otras será una catástrofe.

¡Saludos!

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#144727  - 8 abril, 2011 17:01 
EA4EOZ escribió:
.. La que verá el receptor es únicamente la correspondiente al ancho de banda del receptor, en SSB normalmente 3 kHz...

Pues no me encaja con la práctica. Por qué entonces, mi previo ha sido inútil hasta que le puse el filtro estrecho (con filtros anchos, igual de mal) ?

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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