Previo ATF54143 - Componentes

Hola Manolo.

Como comenté unos post más atrás llevo montados 9, 8 funcionan y uno autooscila. El que falla es de 430 y la diferencia con los otros es que he metido en la bobina hilo de cobre plateado de casi 4 mm y lo he desacoplado con un condensador de alto Q. En los otros dos he utilizado hilo bastante más fino y condensador cerámico normal. Probablemente esta bajada de Q ha ayudado un poco a estabilizarlos.

Ideas:

Prueba a aumentar un poco las inductancias de surtidor. Incluso si puedes ponlas por la cara de debajo de la placa para que haya menor acoplamiento con la entrada.

Otro componente que puede hacer cosas extrañas son los choques de la alimentación. Yo empleo unos de creo recordar 470 nH. Se los compré a “RFExtra”. Si quieres te mando unos cuantos para que pruebes. Ten cuidado con la frecuencia de auto resonancia.

El condensador de paso de la entrada uso uno de alto Q, tipo ATC.

Como decía, me autooscilo uno de 144, pero era una mala soldadura en uno de los surtidores.

Ya comentarás los resultados.

Suerte

hola visto que se reactiva un poco el teme de los previos buscando por el cajon encontre tres palquitas alguin me puede decir donde encontrar los materiales o me los puede facilitar gracias

73,de EA1YL
Parla Madrid

Hola!!

No tengo aquí las placas y no podré probar mejoras hasta que pase unos dias.. pero por documentación y para que vean los expertos como he realizado las bobinas (por si he cometido algún error), voy a poner las fotos aqui.

Conseguir los componentes me costó mucho en tiempo y en dinero. He comprado componentes hasta en 5 tiendas ebay para conseguirlos y también en rfmicroware.it (las cajitas) y barendish hendriksen (varias cosas).

http://picasaweb.google.com/msraya/20100225?authkey=Gv1sRgCO3Izo6V7-vFlgE&feat=directlink

Saludos
Manolo
EA7EE

Hola Manel,

Creo que algo esta en la bobinitas de dos vueltascon la 150ohms en parello,por mi estan demasido cerca de la bobina de entrada,he notado que su posicion y su forma actua sobre la autooscilacion.
En el que monte,no tengo estas bobinas puse el transistor directamente a masa y en la salido un condensador a ajustar para cortar las frequencias altas,en otros montajes tambien han tenido problemas de autooscilacion o ruido excesivo.
Veo tus circuitos bien montados,en esto no hay nada que decir.Veo mas el problema en unos factores de componentes y en el diseño mismo del circuito.

73

Gracias

Es tengo los previos en el trabajo y hoy me toca quedarme en casa con el peque(hace mal tiempo) que no hay colegio por ser fiesta de el día de Andalucía(bueno la fiesta es el lunes, pero los profes se lo han tomado libre hoy).

Si, realmente debe haber realimentación con las bobinas, es evidente, lo que pasa es que últimamente ando bastante espeso de mente. Asi que el martes las pondré por detrás y ya os contaré, seguro que mejora. Las bobinas en el de UHF parece que son más altas (y por tanto mayor inductancia) que en el de la foto original, así que creo que eso también puede influir. Las pondré por detrás también y las acortaré.

También me he fijado que la bobina del drenador de 120uH creo que es común de bajo coste de fuente conmutada(comprada nueva por ebay) y se la cambiaré por otra con mejor autoresonancia (creo que tengo por ahí alguna de coilcraft de muy alto Q), no sé si eso ayuda o es al revés, que empeora...

Por cierto, Ramón, el condensador de 10pF en salida se lo pones exactamente a la salida hacia el conector? o se lo pones en el drenador?
Saludos
Manolo
EA7EE

Hola Manel,

Yo le puse justo a la salida del transistor,pero hay que buscar el valor,con un maximo de 20pf ,y eso creo que es mucho,en SMD.
El mio lo monte de manera tradicional,como los montava hace 40años con los famosos AF239,avia montado uno que foncionava muy bien,con circuito ajustado en la entrada y salida ,neutrodinado,se podian reproducir sin problemas.
Voy a intentar montar uno con la misma tecnica,de momento,el primero fonciono a la primera pero hay que mejorar la ganancia.
un saludo.
Ramon

Manolo (7EE)

¿El trimer de pistón de la entrada de que capacidad es?

Hola!

El de 144 tiene un tronser de 1 a 22pf en paralelo con una capacidad de 10pF y el margen de sintonia creo va bien. El de 432 tiene un tronser de 0.3 a 6 pF creo recordar y sin condensador en paralelo también tengo con él un par de puntos de sintonia.

Saludos
Manolo
EA7EE

Bueno, pues acabo de ajustarlo y dejarlo como a mi me gusta. Ahora si que funcionan correctamente y no autooscilan..

En el de 144MHz, al poner las bobinas por detrás ya se ha calmado bastante y la baliza que me llega sin señal, con el previo sube a S6 en el sordo FT-817. Probé a cortocircuitar las bobinas de sumidero y la ganancia bajó bastante..

En el de 432MHz he cortocircuitado directamente las bobinas de sumidero y ha desaparecido la pequeña autooscilación que tenía y ha mejorado la ganancia... Ahora tengo máxima ganancia a máxima capacidad, luego he añadido un condensador NPO de 3.9pF en paralelo con el tronser y ahora el ajuste ya ha sido ancho pero efectivo en medio del tornillo del tronser. Un repe distante en 439MHz ha pasado de llegar sin señal a S7 con QSB en el sordo FT-817..

En cualquier caso la sintonía de ambos es bastante ancha. Espero que esto ayude a alguien tan torpe como yo a acabar el montaje.
Saludos
Manolo
EA7EE

Manel,

Con que aparatos pruebas la ganancia?

73

"Con que aparatos pruebas la ganancia?"

Con el oído y con el s-meter del FT-817. Es una medida a "ojimetro", je je..
A ver, creo que si no me equivoco, pasar de S1 a S6 es aprox 6*6dB=36dB. Me parece mucha ganancia, no? Debería ser de unos 15 a 20dB..

Tengo un analizador de filtros que podría generar una curva de respuesta y también en el trabajo un analizador de espectro con tracking que podría usar para calcular bien la ganancia..

Saludos
Manolo
EA7EE

OK Manel,
El ojimetro,yo al antigua con generador ,sonda y millivoltimetro no hay para un analyzador.jajaja

73

Bueno, pues aqui os pongo el resultado con el NWT500.

Para 144MHz parece razonable, tiene una ganancia de aprox 20dB y un ancho de banda grande compatible con lo que ya se ha publicado. Si pudiese tener un ancho de banda más pequeño sería mejor, pero supongo que habrá que usar condensadores ATC.

Con el de 432MHz los resultados son muy raros, asi que no puedo poner mucho más..

Saludos
Manolo
EA7EE [img size=693] [/img]

Bueno, despues de cambiar los condensadores NPO por otros SMD de mayor calidad de Phillips que tenia por aqui NPO en 1206 ha mejorado la curva bastante, pero sigo teniendo un gran ancho de banda y solo 10dB de amplificación, se ve que en 432 este previo necesita rediseño.

He tenido que cortocircuitar las bobinas de sumidero y con el tronser metido a fondo y un condensador de 0.56pF en paralelo.

Acompaño la curva con el marker en 432MHz, como veis no he podido conseguir la sintonia con buena ganancia en 432, pero queda muy cerca. Estas curvas se han conseguido con el programa WinNWT4 y el analizador NWT500.

Por ahora, me doy por contento.
Saludos
Manolo
EA7EE [img size=695] [/img]

EA7EE escribió:

Escribió:

Hola!

El de 144 tiene un tronser de 1 a 22pf en paralelo con una capacidad de 10pF y el margen de sintonia creo va bien. El de 432 tiene un tronser de 0.3 a 6 pF creo recordar y sin condensador en paralelo también tengo con él un par de puntos de sintonia.

Saludos
Manolo
EA7EE

Comparándolo con los míos, en 144 el trimmer es de 10 pf con otros 10 picos en paralelo. Ajusta por la mitad, por lo que supongo unos 15 pf. Si tu necesitas más, es por que tu bobina probablemente tenga menor inductancia.

Es la única diferencia que se me ocurre, aparte de los choques y condensadores antes citados.

EA7EE escribió:

Escribió:

Bueno, pues aqui os pongo el resultado con el NWT500.

Para 144MHz parece razonable, tiene una ganancia de aprox 20dB y un ancho de banda grande compatible con lo que ya se ha publicado. Si pudiese tener un ancho de banda más pequeño sería mejor, pero supongo que habrá que usar condensadores ATC.

Con el de 432MHz los resultados son muy raros, asi que no puedo poner mucho más..

Saludos
Manolo
EA7EE [img size=693] [/img]

Entiendo que lo que indica la escala vertical son dBm. Si cortocircuitas la entrada y salida del analizador saldrá una línea plana sobre aproximadamente -40dBm. ¿Es correcto?.

En ese caso por la diferencia tendrás una medida más fialble que el S-meter.

La curva se parece al mío de 144. Creo que alcanzaba ganacia positiva por los 85-90 mhz y la perdía por encima de los 300 Mhz.

Lo que no he probado es a modificar el circuito de entrada como en el artículo original de PA3BIY. Yo no he montado R13 ni C3 (180 ohm y 2.7 pf.

Si puedo pruebo la próxima semana y te cuento.

Saludos

Gracias Manel por comparar con los tuyos..

La verdad que con la grafica en la mano si que se pueden hacer comparaciones y sobre todo asegurarse que el montaje funciona realmente, cosa que con ojimetro es mucho más dificil. Exactamente como dices, cuando desconecto el previo y conecto un cable de la salida del generador a la entrada del medidor lo que tengo es una linea recta en -40dB.

La curva de 432 está mal porque se me olvidó calibrar el medidor antes de hacer la medida, pero apenas hay una pequeña diferencia positiva, de forma que la ganancia no es de 10dB como puse sino de un poquito más, entorno a los 12-14dB en la frecuencia de resonancia que era de unos 400MHz. En 432 baja un poco pero apenas, por lo tanto la ganancia se ajusta a la que dice el articulo.

Lo que me ha llamado mucho la atención es el gran ancho de banda que tienen estos previos. Donde yo vivo hay mucho ruido generado por servicios entorno a 148 y 153 y emisoras de FM comercial y no sé si aguantará la instalación tanto ruido..

"Lo que no he probado es a modificar el circuito de entrada como en el artículo original de PA3BIY. Yo no he montado R13 ni C3 (180 ohm y 2.7 pf."
Yo tampoco lo he probado, pero creo que lo que hace es amortiguar el circuito resonante y abrir el ancho de banda, supongo para evitar algún tipo de auto-oscilación. Ya me cuentas..

Mi idea es cambiar los previos que tengo que son con GasFet BF981 por estos, además de añadir un par de CX600N de 1KW para estar seguro de que no me cargo nada con mi pequeño ampli, espero que sea mejorar. Solo en relés se me van 150 pavos..

Saludos
Manolo
EA7EE

Los BF981 no son GasFet sino que son de silicio (A=Ge, B=Si, C=AsGa, R=Cd) según la normativa Proelectron (el código europeo de denominación de semiconductores). Según creo.
Aunque esos previos tengan poca selectividad, creo recordar que lo que los hacía realmente buenos era que tenían muy baja cifra de ruido CON GRAN INMUNIDAD A SEÑALES FUERTES, gracias a la elevada corriente de funcionamiento de los mismos. Por tanto, aunque amplifiquen el busca de Telefónica e incluso las comerciales de FM, se supone que no van a generar pajaritos.
Otra cosa es que no los genere la etapa de entrada de vuestros transceptores, con ese nivel que le van a proporcionar los previos, para lo cual a lo mejor debéis de añadir alguna atenuación suplementaria a la del cable.
Un saludo y gracias por comunicar con tanta precisión y profusión de gráficas vuestros resultados.
Javier

Lo tengo probado con un TS2000 ,con,sin atenuador y previo interno y no pasa nada,la señal pasa de nada a fondo de escala.
Lo que interesa con este previo y otros con el ATF 54143 es su bajo ruido.Poner diodos a la entrada y salida porque se estropeant a menudo,por las estaticas sera.
73

Ramón.

Lo de poner diodos a la entrada, efectivamente los protege, pero también degrada mucho la figura de ruido. A elegir lo que más te convenga.

Un saludo.