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¿Por qué polarización horizontal?

EA7OM
Mensajes: 262
#30459  - 22 mayo, 2015 13:44 

Hola,
El otro día hablando con un compañero de radio salió el tema de la polarización de las antenas en estas bandas. Yo le preguntaba si había alguna razón técnica para que en SSB en V/UHF se utilice polarización horizontal y no vertical ya que lo desconoczco totalmente. Su contestación fue que no había diferencias técnicas en cuanto a una u otra polarización sino que se hacia así por convención.
A raiz de esto me pregunté que por qué usar polarización horizontal y no aprovechar la polarización vertical que tenemos todos (quien más o menos tenemos una antena vertical para estas bandas).
Todo esto surgió a partir de usar opera y no escuchar casi nada al usar una antena vertical.
Espero vuestras respuestas para aprender algo más.
Un saludo

Juan, EA7OM

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Inició el tema
EA2B
 EA2B
Mensajes: 467
#276764  - 22 mayo, 2015 14:34 

A mi no se me ocurre ninguna idea....

Creo que es por unificar.... Todos en horizontal...

Que me corrijan los expertos, pero teoricamente el lobulo de radiacion tiene una forma de zepelin... Daria igual si es polarizacion lineal (vertical u horizontal...) incluso si es polarizacion circular (a derechas o a izquierdas)

73 de Tomas

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EA1YV
Mensajes: 1433
#276765  - 22 mayo, 2015 16:26 

Yo tampoco lo sé pero supongo que una buena razón es física: una yagi larga presenta menos resistencia a los vientos fuertes si todos los elementos son horizontales.

Me corroe una terrible duda: Quedará algún español que todavía no se haya ido a la Mútua?.

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EA7IVP
Mensajes: 992
#276766  - 22 mayo, 2015 20:11 

La ventaja de emplear la polarización horizontal es tanto por la ventaja de reducción de ruido como la directividad.

Las antenas verticales son más ruidosas, ya que emiten y reciben en todas direcciones.

Las antenas con polarización horizontal, en el caso de un dipolo rígido, tienen la ventaja de que concentran más la radiación hacia delante y hacia atrás. Si a ésto le añadimos elementos parásitos, (p.ej. antenas yagi), podemos concentrar aún mas esa radiación hacia la dirección deseada, y también atenuar las señales no deseadas que nos vengan de espalda.

Éstos principios son básicos y fundamentales,y se aplican para todas las bandas y modos. Podéis encontrar todo tipo de estaciones dedicadas a DX, rebote lunar, meteorscatter, etc... que utilizan éste tipo de antenas para sacar el mejor provecho posible.

Un saludo.

Carlos, EA7IVP

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EA7IVP
Mensajes: 992
#276767  - 22 mayo, 2015 20:20 

Aquí tenéis los lóbulos de radiación según los tipos de antena, vistas desde su parte superior

[img] [/img]

Carlos, EA7IVP

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EA2ET
Mensajes: 6690
#276789  - 22 mayo, 2015 21:18 

Yo creo que la pregunta podría hacerse al revés, porqué las comunicaciones en FM se hacen en polarización vertical?, y la razón creo que esta relacionada con la dificultad de utilizar polarización horizontal en los vehículos.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#276790  - 23 mayo, 2015 05:45 

Hola,

Escribió:
la razón creo que esta relacionada con la dificultad de utilizar polarización horizontal en los vehículos

Y en los talkis.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EB3DYO
Mensajes: 2457
#276768  - 23 mayo, 2015 06:15 

otro problema con las yaguis en vertical es que el mástil debe ser de material aislante o colocar la antena separada de este, minimo media onda,recuerdo cuando empece en2m con un Belio en AM Y FM usábamos ya la horizontal en fijos y en móvil también con una halo,y es mas, el primer repetidor que hubo en Cataluña fue el de el montseny el primer r0 ,digamos , que era un transponder,(no repetidor clasico) repetia todos los modos,de entonces, AM FM SSB CW con una anchura de 100khz ,sino recuerdo mal, y usaba antenas en horizontal,poca gente entonces usaba verticales, grandes tiempos ,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA3KP
Mensajes: 4232
#276794  - 23 mayo, 2015 07:04 

Hola,

La polarizacion vertical favorece los rebootes en horizontal son menores ,digo en montaña y ciudad VHF y UHF.

Hace años se avia visto en los coches antenas en forma de cuernos,no se quedaron mucho tiempo.,eran con polarizacion horizontal,tambien la antena Halo utilizada en los años 60 hablo de Europa ,aqui no se.
73

73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA7IVP
Mensajes: 992
#276795  - 23 mayo, 2015 08:33 
EA3KP escribió:
(...)La polarizacion vertical favorece los rebootes en horizontal son menores ,digo en montaña y ciudad VHF y UHF.

Cierto, y la verdad es que es muy curioso. Tengo en casa una habitación que me deja en mejor posición para hablar en 2m con unos colegas a través del walkie, sin embargo, cuando me asomo a la ventana para intentar estar más despejado hacia esa dirección, no se oye nada.

He hecho pruebas y en el interior de dicha habitación, tengo un espacio de aproximadamente 1m cuadrado en el que los escucho a la perfección, pero a poco que me mueva de dicha posición, dejo de recibirles completamente.

Carlos, EA7IVP

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EA3KP
Mensajes: 4232
#276798  - 23 mayo, 2015 08:37 

Carlos:

Son 20DB de diferencia entre la vertical y horizontal ,es decir con señales pequeños es escuchar o no.

73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EB1HBK
Mensajes: 236
#276769  - 23 mayo, 2015 11:41 

Hola, ademas de la polarización, en las inmediaciones del receptor se producen efectos de interferencia entre la señal que alcanza directamente la antena y los rebotes desde objetos o estructuras del entorno (o el suelo). Esta interferencia puede llegar a anular la recepción y confundirnos con el tema de las polarizaciones.

Por otro lado, en comunicaciones a larga distancia, es posible que la refracción o reflexión de la señal en las capas ionizadas no sea igual de intensa para la polarización vertical y horizontal.

En otros ámbitos ocurre esto, supongo que en radio también debe darse este fenómeno, sobre todo cuanto mas elevada es la frecuencia. Pero nunca lo he mirado en profundidad y no estoy seguro.

73.

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EA4ADJ
Mensajes: 4065
#276770  - 23 mayo, 2015 12:18 

A mi me suena, independientemente de los comentarios anteriores, que tambien el ruido de origen humano tiene en su mayoria polarizacion vertical.
Pero lo que comentais de la no directividad en vehiculos tiene mucha logica.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA1EF
Mensajes: 755
#276804  - 23 mayo, 2015 20:12 

este tema se ha tratado anteriormente, hay un efecto cientificamente demostrado que no recuerdo la denominación, pero viene a decir que en las trayectorias de la onda la mayoría de "superficies" en las que pueden rebotar las ondas están electricamente en formaciones horizontales (rainscatter y aurora quizá serian una de pocas excepciones en V-UHF, porque las densidades tienden a formar "cortinas" en sentido vertical), y los rebotes son mas efectivos cuando los objetos chocan en posiciones alineadas o paralelas que en perpendiculares, y esto es asi en tropo, tropo marina, esporadica, aviones, etc

es algo similar a lanzar un cilindro hacia delante de forma perpendicular al suelo o de forma paralela...

o más gráfico aun lo de lanzar una piedra al agua para intentar que rebote...

reflection-polarization.gif

picture5.png

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EA1GAR
Mensajes: 1011
#276771  - 25 mayo, 2015 14:17 

será por esto... en el video se aprecia la recepción de la baliza ED8ZAA y se puede ver al final del video que cuando se coloca la antena en vertical casi se pierde la señal...

Víctor Ucha

ea1gar@hotmail.com

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EB3DYO
Mensajes: 2457
#276885  - 25 mayo, 2015 15:05 

esto sera porque la baliza emite en horizontal y como bien dice ea3kp hay 20dbs de diferencia si no pones la misma polarización y en v-uhf es de copiar a no copiar con diferentes polarizaciones.no porque sea mejor la horizontal, si emitiera en vertical seria al revés probarlo por ejemplo con los repes,unsaludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO.
FRANCISCO.

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