PON UN PREVIO EN TU VIDA.

Para salir de dudas he preparado "un banco de pruebas estilo Ham" y he llevado a cabo una situación de posible saturación del previo y otra de Rechazo con filtro en salida de una señal muy Potente para ver en qué podía influir. 

Tras las pruebas realizadas he podido constatar que adicionar filtros tras el previo no causa ningún perjuicio a las señales infimas por rechazo de señales de muy alto nivel.

Siempre que no se entre en saturación del previo  (100 mw. !) claro... pero esto se debería evitar siempre y solo sucederá con otra estación transmisora al lado (en otra banda, por ejemplo) con riesgo de destrucción. (esto no lo voy probar, obviamente... 😆 )

- La señal NO deseada es rechazada totalmente por el filtro (duplexor Uhf con 90 db. de rechazo a 7 Mhz...) y previamente medida para tener en salida del Previo 0 dbm. /1 mw.!!  (-20 dbm En Entrada) 

- La señal deseada es amplificada por el previo y de nivel tan bajo (-150 dbm. aprox. tras salida combinador att 45 db. ) que no es perceptible por el Receptor por sí solo. 

- Las dos señales las inyecté a la vez y no sufrió variación la de Infimo Nivel, ni se notó desensibilización o saturación del previo, ni productos de intermodulación, espureas, etc...

- Sin el Filtro de Salida del previo el Receptor quedaba Insensibilizado, la señal se ocultaba.  También subía el ruido fuertemente y aparecía Splatter al modular la señal de alto Nivel.

En Resumen:

Si el previo (o el receptor) es capaz de manejar grandes señales sin saturarse (alto IP3) , entonces lo que esté fuera de banda, o incluso dentro de ella,  y nos entre Monstruosamente puede ser tratado y minimizado sin degradación de las señales que nos interesen.

Bueno, ya veo que el PGA103+ es realmente duro 🙂

Pero sigo insistiendo. Piensa que para las señales fuera de la banda pasante esa cavidad es más o menos equivalente a un cortocircuito. Si sacas el PGA103+ de su zona lineal se producirá un "bloqueo". Claro que puede variar, depende de la tolerancia que tenga aun desacople de impedancias en la salida.

De hecho tampoco es que la zona lineal sea un tema "digital" de sí o no.

Ante la duda, un atenuador aunque sea de un par de dB entre la salida del previo y el filtro puede proteger el previo del desajuste de impedancias.

muy bien..solo que aqui has mejorado un mil por mil el previo al poner un filtro en la salida y ver que desensibiliza muy poco,ellos lo venden como EME  y pelao sin filtro a la salida , ya que a la entrada si lleva como han puesto mas arriba el esquema,y solo en FM musiquera pierde 20dbs osea  que una señal de 100mhz te llega 9+60 con el previo en su salida es 9+40 suficiente a lo mejor para saturar el rx,esas cuentas que tu las haces al reves al pensar que el filtro estaba en la salida,la salida es banda ancha con lo que si en FM,100mhz  entro 0dbs en la salida solo tengo -20dbs de atenuacion,muy poca esta claro que este previo aqui en BCN ciudad no serviria.segun grafica que ellos ponen.un saludo

Otra cosa es que creo que el filtro que lleva ese previo a la entrada es más bien flojete.

Mira esto, lo he probado de verdad y llega a rechazar 80 dB en la banda de FM.

https://www.jghitechnology.com/product-page/filtro-notch-bnc-88-108mhz-professionale?lang=en

podrias poner una foto del interior,asi veriamos la realidad de lo que lleva y donde lo lleva.un saludo

Publicado por: EB3DYO

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podrias poner una foto del interior,asi veriamos la realidad de lo que lleva y donde lo lleva.un saludo

Si me preguntas a mi por el filtro "anti FM" que he enlazado, lo tengo instalado en un tejado y ahora no puedo acceder. Pero lo comprobé con un VNA y ciertamente cumplía las promesas del fabricante.

Borja ,no,yo tambien tengo un notch de FM para el SDR y lo comprobe con el VNA,  no es como el de tu enlace pero si tiene unos -60db de atenuacion,me referia al previo de Guillermo.

Puesss... la foto del interior va a tardar, porque se necesita un soldador de alta potencia (200 a 300 w.) para desoldar las tapas y el mio está "kaput"...(lo he intentado con uno de 60W. y ni de coña) En cualquier caso no se le puede pedir más si el filtro está en entrada. la cifra de ruido es genial. 

Respecto a si es conveniente poner un filtro en la ciudad... pues seguro que sí:     (ya está pensado comercialmente, en 432 mejor pasabanda)

https://antennas-amplifiers.com/product/band-pass-filter/70cm-band-pass-filter/70cm-432mhz-bandpass-receiving-filter-bpf/

Curiosamente tengo un interdigital para 1296 (que vale para Rx y Tx)... pero nunca he usado ninguno para 432... ni lo he echado en falta, la verdad... siempre he tenido esa banda muy limpia. Igual hago uno, por su facilidad,  si saco tiempo y por enredar... bueno, para el invierno.

Como las perdidas no importan, en la salida, también se podría diseñar uno pequeño y estrecho con componentes discretos y con relativa facilidad (valores). Si se tiene un duplexor V-Uhf de los de FM... pues es fantástico para cortar todo por abajo y proteger el equipo de 432 de los 144, La FM comercial, etc... 

En fin...  Esto es otro lio. 

Para 1296 No hay duda... para el que tiene un equipo solo,sin ampli, lo bueno es el "amplificador y previo" de SG Labs. Creo que es el concepto a seguir.. te quitas el cable de en medio, que aquí si que importa... y es muy barato. A colocar en la antena.   En fin, cada banda tiene lo suyo.  

No entar en "saturación" con los previos.

uy!!! ,no,no,si hay que usar soldador nada,pensaba que llevaba tornillos,a ver si pasa un poco el calor y miro un previo que tengo en los cajones con un bfr91 para 432 ,que utilizaba cuando hacia atv, que lleva una barrita sintonizada de entrada y otra de salida,y luego igual cambio el transistor por un pga 103 que tengo algunos.para ver la grafica y rechazo en FM ,para comparar.un saludo

Pues yo he desmontado el que tenía, con la IC-9700 a pelo, noto que escucho más de lo que me escuchan.

De momento me hace más falta mas Watts que RX. 

Quizás vivo en un QTH más limpio que la gente con la que intento contactar, aun así sufro LEDS , ruido de impulsos que me imposibilita el MS. Y la que nos vienen con los cargadores de coches eléctricos e inversores con placas solares. Por lo que para mi el previo es algo secundario en 144mhz actualmente.

Si que quería comentar una experiencia que me cabreó bastante, ya que me pasé muchos años subiendo al monte con una sensibilidad "reducida"

El tema es que la gente que usa lineales con previo interno, en mi caso en aquellos tiempos un Mirage de 160W, piensa que el previo mejora porque lo conectas y dios mío que brutal mejora. 

Pues descubrí en el mirage, que los relés que monta no son aptos para frecuencias altas, es decir que pierdes como 3db con previo apagado, y después cuando enciendes el previo del lineal, lo que pasa es que recuperas parte de esas perdidas(al influir solo el relé de entrada) y parece que l mejora es la hostia. Pero al final tienes un previo declarado como NF 0.6 db .No creo que lo midan , simplemente declaran lo que diga en su datasheet el GaasFET de turno, que se queda en 3db o 4 de NF. Es decir con suerte lo mismo que el equipo enchufado directamente.

No es fácil de explicar, por que poca gente se puede imaginar que pase esto. Lees el manual del previo o ampli, y te dan cifras maravillosas.

Lo que mida un previo en laboratorio para mi es casi inservible. Ahora mismo hay mucho MMIC barato y fáciles de usar ya que tienen entrada a 50ohm con cifras increíbles. Pero esto significa que son previos de banda ancha, anchísima, y a la minima que tengas alguna señal fuerte muy lejos de 144 te van a saturar el equipo.

sinceramente, un previo de 1db real de NF, con cavidad a la entrada, como los OLD School, no creo que pueda ser mejorado con nada.

Como aquellos que se hacían con MFG-1302, que rompían con las chispas de un mechero.

Otro tema muy importante, con la cantidad de ruido eléctrico de los inversores de leds y equipos electrónicos que tenemos en casa, es la configuración de la antenna.

Si , increíble, pero os aseguro que pasa. 

Dependiendo del acoplamiento del dipolo de la antenna  a la linea de transmisión, la antena es capaz de captar más ruido "Modo Común" y al final te entra este ruido en el equipo.

Si, increíble, montas una antena con el mejor G/T super optimizada con el mejor programa de antenas, 0.1 db mejor que las otras, y al final no la puedes usar porque tendrías que desconectar tu casa y la de los vecinos de la red eléctrica. 

Es decir que al final la antenna de 144mhz, aunque sea de dipolo simétrico y cerrado, va a necesitar un balun simetrizador 1:1 que haga de filtro de ruido en modo común.

Desde IN80ND, /P a 1000metros con una Tonna9E IC-9700 pero aburrido por la falta de clientela.

Por cierto en un coche con bastantes inversores, pero encendido, parado (el aire acondicionado tiene motor eléctrico, lo tengo que tener encendido que estamos a 35º) , y no genera ruido eléctrico, al menos en 144mhz.

Publicado por: EA1UR

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 con la IC-9700 a pelo

Es un gran equipo el IC-9700. 

Publicado por: EA1UR

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una sensibilidad "reducida"

los relés que monta no son aptos para frecuencias altas

cuando enciendes el previo del lineal, lo que pasa es que recuperas parte de esas perdidas(al influir solo el relé de entrada) Con suerte lo mismo que el equipo enchufado directamente. 

Pues sí... esto también me pasó hace años y con otro ampli, muy común y usado (no me llegó a fastidiar porque utilizaba un previo externo), pero hice la prueba de usarlo solo y era un desastre ver que oías lo mismo o menos que con el equipo.... como bien dices. 

¡Buen apunte...!

Publicado por: EA1UR

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Dependiendo del acoplamiento del dipolo de la antenna  a la linea de transmisión, la antena es capaz de captar más ruido "Modo Común" y al final te entra este ruido en el equipo.

Es decir que al final la antenna de 144mhz, aunque sea de dipolo simétrico y cerrado, va a necesitar un balun simetrizador 1:1 que haga de filtro de ruido en modo común.

Esto es muy, pero que muy cierto.... 

OJO al dato, que el primer filtro de ruido es la antena. Y hay mucha antena sin balun / ferritas/etc... apropiadas. (LFA incluidas)  Por lo que el cable se vuelve parte de la antena y el Ruido se apodera del sistema. 

Hay un post muy curioso y de lectura recomendable, comenzado por Francisco,  en el foro de Antenas ( https://www.ure.es/foros/antenas/coaxial-de-1-2-onda-de-longitud/ ) donde dá idea de las corrientes que se producen si no hay Balun (habla de los cortes a 1/2 onda... pero es más interesante el concepto de como se prolonga la antena por el cable...).

y aqui tambien ,mucho por ver CORRIENTES DE RETORNO,COMO JUGAR CON ELLAS – – Antenas – Foro de URE

Pensé que no iba a ser entendida la parte sobre el ruido captado por la antena, pero ya veo que no se os hace algo nuevo. 

Lo estoy sufriendo con una LFA respecto a una 17B2. 

Esto antes no era tan importante, pero ahora los temas de evitar ruídos externos son más importantes que los NF de los previos.

Me acuerdo cuando subías al monte años ha, que el problema era la intermodulación por la cantidad de servicios que había en 136-174mhz.

Ahora los tiempos han cambiado... 

otro MITO levantado respecto a las LFA,tengo como hobby principal el jugar ,diseñar, analizar antenas con el mmana,el sistema de dipolo cerrado horizontal es efectivo solo con ciertos numeros de elementos,con otros una antena con dipolo abierto o cerrado vertical se optiene mejores diagramas de radiacion,el problema como he dicho mas de una vez es que muchos fabricantes no ofrecen el diagrama de radiacion,yo no compraria ninguna antena  que no me lo de,los datos ofrecidos de ganancia ,f/b, f/r ,que dan no son suficientes ,un grafico es mucho mas explicito.

hace tiempo abri un tema al respecto aunque algunos no entendieron a que iba dirigido y se liaron con hf  https://www.ure.es/foros/tecnico/antenas-de-bajo-ruido/

realmente es muy importante ese G-TA tambien para los dx o qso locales  y mas si estas en una ciudad.un saludo