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Polarización

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EA3WX
Mensajes: 840
#15991  - 15 julio, 2011 11:18 

Hola a todos los "maferos"

Agradecería de vuestra ciencia, superior a la mía, me pudieseis indicar qué polarización se emplea en las bandas de V-UHF cuando se trabaja en SSB o CW.

Tengo entendido que para FM se emplea la vertical (digo yo que será por lo de los móviles y portátiles) y que en los demás modos es la horizontal.

Quiero poner en casa unas Yagis para estas bandas y no estoy muy al tanto de cómo hay que montarlas.

Con el agradecimiento de un recién llegado a las MAF

Luis, EA3WX
ALPICAT
DME 25023
CW, the way to happiness
QRP, ¿what else do you need?

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EA4WT
Mensajes: 1919
#155611  - 15 julio, 2011 12:00 

Hola:

Tal y como dices, Pol. horizontal en SSB CW y vertical en FM.

Josetxu
Guadalajara
IN80kn

http://sota-ea4.blogspot.com/

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EA5ZJ
Mensajes: 1822
#155624  - 15 julio, 2011 12:33 

Tal y como comenta EA4WT.

Ademas, informarte, que si las polarizaciones del corresposal y las tuyas, no coinciden, la atenuacion, es muy alta.

Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EA3WX
Mensajes: 840
#155612  - 15 julio, 2011 17:44 

Muchas gracias por vuestras respuestas, veo que no iba desencaminado.

La cuestión era no tener que subir demasiadas veces a la torreta, pues ya tenemos una edad y lo huesos ya crujen!

Gracias por todo

73

Luis, EA3WX
ALPICAT
DME 25023
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QRP, ¿what else do you need?

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EC4C
 EC4C
Mensajes: 594
#155675  - 15 julio, 2011 20:48 

Me alegra un montón que existan radioaficionados ya veteranos que encuentren nuevas bandas y modos para experimentar después de muchos años y que conserven la ilusión como el primer día.

A disfrutar de las MAF
73 EA4SV Roberto

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EA2B
 EA2B
Mensajes: 467
#155613  - 20 julio, 2011 04:35 

Efectivamente, para FM lo mas habitual es pol vertical, para SSB y CW horizontal...

Si tu corresponsal no esta tu misma polarizacion puede haber una diferencia de entre 10 y 20 dB...

73 de Tomas

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EB5BQC
Mensajes: 338
#156112  - 20 julio, 2011 07:02 

Hola, pues lo que te comentan todos y tu ya sabias, yo en mi caso, puse en la puntera de la torre, una direccional bibanda de cinco elementos,polarización vertical que funciona muy bien para fm.

saludos y espero encontrarte por las ondas maferas.

salva.
Eb5bqc.

Saludos Cordiales
J.Salvador. EB5BQC IM98OL
http://www.ea5rci.com
Petrer (Alicante )

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#156118  - 20 julio, 2011 09:14 

Hola Luis y todos,
Si quieres, echa un vistazo a las fotos que tengo en QRZ.com, y alli verás el sistema que tengo de cambio de polarización para la log-periódica bibanda (144/432).
Con ello me ahorro bajadas de cable y antenas duplicadas, y va francamente bien.
73,
Jose.

No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!

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EA3WX
Mensajes: 840
#155614  - 22 julio, 2011 14:42 

Fiuuu! José, este montaje es para mejorar nota. Yo con un aprobadito me conformo.

Ahora que vengo de los 500 KHz y no sabemos si nos van a prorrogar la autorización, he querido probar las V-UHF que tenía muy abandonadas.

Lo de que con el cambio de polarización el nivel de la señal baja un montón, lo sufrí en carne propia hace unos años en un concurso. Estaba con mi flamante antena cúbica con polarización horizontal y no oía a nadie, ni abriendo el "squelch". Se me ocurrió encender el portátil con antena de porra y empezaron a entrar estaciones, mientras que en el equipo conectado a la otra antena seguía sin oirse nada. En fin, cosas de principiante.

Empezaré por probar con los que este sábado suben al Moncayo; con un poco de suerte haremos QSO.

73

Luis, EA3WX
ALPICAT
DME 25023
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EA4BGH
Mensajes: 1177
#156448  - 23 julio, 2011 18:33 
EA3WX escribió:
...hace unos años en un concurso. Estaba con mi flamante antena cúbica con polarización horizontal y no oía a nadie...

Qué raro! Debería ser al revés. En los concursos todos vamos con horizontal.

Mi primer concurso lo hice con la doble cruzada, hasta entonces, ni me enteraba de que había gente concursando.

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA4EOZ
Mensajes: 1462
#156597  - 23 julio, 2011 19:38 
EA4BGH escribió:
Qué raro! Debería ser al revés. En los concursos todos vamos con horizontal.

Fíjate en las pistas:

EA3WX escribió:
Estaba con mi flamante antena cúbica con polarización horizontal y no oía a nadie, ni abriendo el "squelch". Se me ocurrió encender el portátil con antena de porra y empezaron a entrar estaciones, mientras que en el equipo conectado a la otra antena seguía sin oirse nada.

Era un concurso en FM.

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#156598  - 24 julio, 2011 06:16 

Uuuups! Se me escapó la palabra clave, "squelch".

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA3WX
Mensajes: 840
#155615  - 24 julio, 2011 06:40 

Lleva razón EA4EOZ, yo no lo había especificado, disculparme. Efectivamente me refería a un concurso en FM, en concreto en el Nacional FM de 2008 en el que participé un ratillo.

73

Luis, EA3WX
ALPICAT
DME 25023
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EA3ABK
Mensajes: 123
#156614  - 24 julio, 2011 13:30 

Luís,

Una solución es lo que ha hecho EA3DME de Tarragona.

Tiene montadas unas cúbicas que les cambia la polaridad.

Esta es una foto.

73s

Antoni Carreño
JN01OK SARRAL (Tarragona)

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#155616  - 24 julio, 2011 21:41 

Si, si, Antoni.

Esa es una solución muy interesante; con las conmutaciones adecuadas, en una cúbica puedes elegir V, H, circ.iz o circ.dcha.

Pero creo (por la foto) que en la de EA3DME la conmutación es mecánica, no?

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA4ADJ
Mensajes: 4065
#155617  - 25 julio, 2011 05:44 

Hola, buenos dias, muy interesante, ademas la ventaja que yo le veo es que solo tienes que girar el excitado.
Lo de hacerlo de una forma electrica, es muy interesante, pero nunca he terminado de entender como se hacia.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#156736  - 29 julio, 2011 16:29 
EA4ADJ escribió:
...pero nunca he terminado de entender como se hacia.
73...

Es muy sencillo, Pedro.

Imagina una Yagi cruzada para la banda que sea. Son como dos Yagis en el mismo boom, pero una girada 90º con respecto a la otra. Esto presenta dos radiadores (dipolos), uno vertical y otro horizontal.

Pues bien, si alimentamos sólo el dipolo vertical, pues la antena radia en vertical. Si alimentamos el hoizontal, pues horizontal. Pero si alimentamos el vertical y el horizontal, pero éste defasado 90º, tendremos circular izquierda. Y si vertical 90º y horizontal 0º, pues circular derecha (*).

También se puede hacer con una Yagi de elementos circulares. Los dos puntos de alimentación se ponen en el círculo radiador uno a 90º del otro:

Esta versión la tengo en la cola de proyectos :whistle:

Lo complicado es hacer el sistema de conmutación. Para defasar, líneas de cuarto de onda, relés, etc...

(*) lo de circ derecha e izquierda depende de las posiciones vivo-masa de un dipolo con relación al otro.

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA4ADJ
Mensajes: 4065
#155618  - 29 julio, 2011 21:18 

Gracias Luis, si con dos yaqis lo entiendo perfectamente, no dejan de ser dos antenas y se juega con la fase, pero lo que veo complicado del asunto es en un elemento cerrado (circular o cuadrado), por que cuando alimentas en un punto con el otro que pasa ¿se cierra?, ¿se deja abierto?, ¿se alimenta el mismo cuadro en dos puntos con desfase?.
Por cierto otras antenas que siempre han llamado mi atencion son las x-quad, los elementos parasitos son dos yagis cruzadas, pero el radiador tiene su gracia, claro que nunca lo he visto en vivo solo por foto.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA3ABK
Mensajes: 123
#157397  - 30 julio, 2011 10:45 

Hola,

Disculpad que no haya contestado antes.

Efectívamente el cambio de polarización es mecánico, mediante un pequeño motor que gira sólo 15º.

Los elementos que hace girar son sólamente el excitado y el reflector.

Creo que es una buena solución para quien quiera trabajar con las dos polaridades.

73s

Antoni Carreño
JN01OK SARRAL (Tarragona)

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EA4ADJ
Mensajes: 4065
#155619  - 30 julio, 2011 17:14 

Hola, Antoni, si me imaginaba que movias solo el excitado, aunque quizas sea mas facil mover excitado+ref, esta muy bien el invento.
Por cierto el resto del sistema radiante para V/U que es otro par de estas, lo digo por que prece que es un brazo del sistema. Lo que no entiendo es lo de los 15º, pensaba que eran 45º.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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