open sleeve

no se como lo haces con vna ,pero esta longitud con fv 0.66 (que dudo que sea ese) la resonancia estaria en 33mhz mas menos,tu estas midiendo,o sale en las graficas el 5 armonico impar que seria por 165,repito si fv es 0.66,lo que yo calculo es con frecuencia fundamental,y tal como lo hago va a misa,por otra parte a la gente que lea el hilo le interesa como calcularlo fácilmente,pasando que si la fase va recta,curva o torcida,que no son I.T., a veces hacemos las cosas fáciles en difíciles,y mucha culpa es la tecnologia actual que hace que se nos olvide sumar con los dedosjijijiji,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Segun la gráfica 1 con extremo abierto, la fase pasa de 180º en 119 MHz a 0º en 158 MHz, lo que indica que con una diferencia de 39 MHz se ha invertido la situación con esa longitud de linea, o sea que la linea de 1,50 m. corresponde a 1/2 onda de 39 MHz, una onda de 78 MHz, y la longitud de onda eléctrica es 300/78=3,85 m. Como la señal ha recorrido el donle de longitud hasta la medición (ida y vuelta), la real eléctrica del coaxial es la mitad, 1,92 m.

El FV es 1.50/1,92= 0,78

Segun la gráfica 2 con extremo cerrado, la fase pasa de 0º en 115 MHz a 180º en 154 MHz, lo que indica que con una diferencia de 39 MHz se ha invertido la situación con esa longitud de linea, o sea que la linea de 1,50 m. corresponde a 1/2 onda de 39 MHz, una onda de 78 MHz, y la longitud de onda eléctrica es 300/78=3,85 m. Como la señal ha recorrido el donle de longitud hasta la medición (ida y vuelta), la real eléctrica del coaxial es la mitad, 1,92 m.

El FV es 1.50/1,92= 0,78

Como se ve, da igual como se haga la medición.

El procedimiento del manual de MFJ es distinto, en lugar de la fase utiliza la diferencia entre frecuencias donde la impedancia sea cero, y aunque esas frecuencias sean distintas en circuito abierto y cerrado, la diferencia entre ellas es la misma, por lo que también da igual como se haga la medición.

Edito: Confusión en la longitud del cable.

exacto 1.5m de coaxial con fv 0.78 es 1/4 onda de 39mhz

Hola,

Escribió:

o sea que la linea de 1,50 m. corresponde a 1/2 onda de 39 MHz

Escribió:

exacto 1.5m de coaxial con fv 0.78 es 1/4 onda de 39mhz

¿En que quedamos, es 1/4 o 1/2 de onda en 39 MHz?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

1/4 de longitud de coaxial corresponde a 1/2 longitud de onda recorrida por la señal, desde que sale del generador hasta que vuelve al detector de fase (ida y vuelta).

No liemos a Maximo,es1/4 de onda a39mhz conFV 0.78,,,,,,,,,300:39=7.6923m,,,,,,7.6923:4=1.9230m,,,,,,,,,,,1.9230x0.78=1.49994=1.5m,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola,

Bueno, entonces ya tengo una cosa clara.
Al ser mi primer VNA y ver las cosas desde ese prisma... no tenía el tema claro.

Resumiendo; un cable coaxial de cualquier longitud (un hilo, cable no coaxial, será otro tema), se analiza por su fase en un analizador tipo VNA y se obtiene una gráfica tipo "diente de sierra", como las anteriores.
Se mira la diferencia en MHz desde un máximo (o mínimo) hasta un 0. Esa diferencia en MHz será la frecuencia donde ese cable es de 1/4.

Ya como observación; cualquier coaxial de 1/4, tipo stub (cortocircuitado o abierto), en realidad la señal recorre media onda, un cuarto "para abajo", rebota, y vuelve a subir otro cuarto, total, media onda.

Ahora me queda otro punto por entender.
¿Cual es la diferencia entre dejar abierto o cerrado el extremo?
Supongo que "el rebote" es diferente.

Muchas gracias a ambos, Francisco y Ángel.

73, Máximo - EA1DDO

la diferencia es,1/4onda cerrado o cortocircuitado en un extremo es circuito resonante LC paralelo, y abierto circuito resonate LC serie,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Escribió:

Bueno, entonces ya tengo una cosa clara.
Al ser mi primer VNA y ver las cosas desde ese prisma... no tenía el tema claro.

Resumiendo; un cable coaxial de cualquier longitud (un hilo, cable no coaxial, será otro tema), se analiza por su fase en un analizador tipo VNA y se obtiene una gráfica tipo "diente de sierra", como las anteriores.
Se mira la diferencia en MHz desde un máximo (o mínimo) hasta un 0. Esa diferencia en MHz será la frecuencia donde ese cable es de 1/4.

En este caso has analizado la fase, pero podrías haber analizado otra cosa, por ejemplo la impedancia.

Hablas de máximo o mínimo pero no se si lo tienes claro, hablamos de fase de una onda (no de amplitud), y lo de máximo o mínimo solo es por medir puntos fácilmente reconocibles. Sabiendo que en una longitud de onda el desfase es de 360º (que en tu pantalla se representa de -180º a +180º), con medir 1º y multiplicar por 360 llegarías al mismo resultado.

Otra cosa, el spam que le has marcado al VNA comienza por encima de la medida de interés, aunque te sirve perfectamente, quizás te ayude a aclararte el empezar de 0 HZ.

Por cierto, que tipo de coaxial era?.

Escribió:

Por cierto, que tipo de coaxial era?

Ángel, perdona que no he visto hasta ahora tu pregunta.

Pues si mal no recuerdo, es un latiguillo de la misma casa Anritsu que ellos venden para usar con sus analizadores.
Es un coaxial de un diámetro mayor que el RG58 pero menor que el RG213.
Es de color negro y la funda es como de tela trenzada.
Similar a éste;

Este creo que es similar pero de otro color, donde se aprecia mejor la funda de tela trenzada;

73, Máximo - EA1DDO