NUEVO REPETIDOR D-STAR EN CUENCA

Hola. Si no tenemos un equipo Icom, no vale pa' nada ¿no es asi?

Perdon, no es coña, es que no tengo claro si ya hay mas equipos, aparte de Icom, que puedan trabajar en D-star...

73 de Raul, ea4acy

Es exclusivo de ICOM.

Hola.

Despues de publicar mi anterior mensaje busqué en la wikipedia (sorry, tenia que haberlo hecho antes, I know...) y efectivamente comprobé que, con una pequeña excepcion en Japon (un walky kenwood que ha pasado por caja), solamente lo puedes usar si pasas por el aro de Icom...

Bueno, pues ahora me golpearé con un latigo (o me golpearán?) por lo que voy a decir pero... si a la fuerza hay que comprar equipos de Icom para usar D-star, desde ya mismo el sistema D-star tiene todo mi rechazo como radioaficionado. Pero TODO, TODITO...

Estaria cachondo que para usar SSB tuvieramos que comprar equipos de Kenwood, para usar CW equipos de Collins, para usar FM equipos de Yaesu, etc... (son ejemplos solo) ¡vamos hombre! ¡no nos dejemos engañar! hoy en dia ya hay tecnologia suficiente para emplear equipos con modulacion digital no patentada por una casa comercial.

Me parece perfecto que las empresas compitan para que el mercado de comunicaciones "profesional" adopte una de sus soluciones propietarias, es ley de mercado, pero los radioaficionados deberiamos rechazar sistemas cerrados y con copyright. Es ridiculo que equipos de otras marcas no puedan "hablar" con equipos D-star si no pagan la licencia para usar el codec de Icom. Y mas ridiculo es que puedas construirte un equipo en casa que (empleando software/dsp) sea capaz de trabajar D-star y no puedas hacerlo porque las especificaciones del codec para D-star NO son libres...

Vuelvo al ejemplo anterior. ¿¿ imaginais lo que habria sido la radioaficion si la modulacion en AM, el CW, la SSB, la FM, etc... se hubieran "patentado" por la gente que lo descubrió ?? ¿os imaginais que por hacer en casa y usar un dipolo hubiera que pagar un canon? ¿o por hacerse una Yagi? Imaginaros que cuando se descubrieron se hubieran patentado "modulos" como: Una fuente de alimentacion, un amplificador de BF, un acoplador en PI, ¡un altavoz! ¡un microfono y un manipulador! ¿podeis de verdad ver normal que hubieramos tenido que pagar un dinero por los derechos de propiedad intelectual del que invento la yagi + pagar por los derechos de propiedad intelectual al inventor del acoplador, + de la fuente, + del microfono, etc, etc... ¿estamos locos o qué?

Demos gracias que en el sigo pasado las cosas no eran como ahora, pongo la mano en el fuego y creo que no me quemo si digo que si la radio se hubiera descubierto ahora, todas estas cosas tendrian una patente. Y casi seguro que no estariamos ahora en un foro de radioaficionados porque no hubiera existido tal cosa. La radio se habria usado exclusivamente para usos profesionales y punto.

Alguno me dirá que es logico pagar por un chip, que tambien pagamos si compramos un PLL, un mezclador, un ampli de potencia, etc. OK, pero siempre tenemos una alternativa a ese chip, bien con transistores, bien con otros chips de otros fabricantes, etc... vamos que NO lo compramos como la unica solucion para que funcione el invento. Lamentablemente, y como no cambien las cosas, para hacer D-Star NO hay alternativa posible: ni por software/dsp, ni con chips de otros fabricantes, etc... una pena nos la quieren meter hasta el fondo. :-d

En fin... siento el calenton y si alguno se siente ofendido por mis reflexiones, pero es que veo que "Poderoso Caballero" cada vez se va adueñando más y más de todo...

Si teneis interes por el tema, en internet hay bastante informacion. De hecho, me ha alegrado mucho descubrir que hay un radioficionado catalan que ha hecho un equipo casero para adaptar a casi cualquier transceptor (mas bien de V/UHF con conexiones a discriminador, etc, vamos casi cualquie equipo apto para 9600bd) y con este cacharro podemos usar D-Star. ¿completamente libre? NO. no, no... hay que comprar un modulo de Icom (supongo que sera el codec) que se pincha dentro del invento de este colega. ¿Veis? Experimentacion casera, si, pero PAGANDO LICENCIA por el uso del codec.

73 de Raul, ea4acy.

Estimado Raul....

Me gustaría aclarar algunos conceptos en la medida de lo posible para no "crucificar" este modo digital antes de tiempo.

Es cierto que Icom es el unico fabricante que integra en sus equipos las famosas placas dv para poder usar D-Star (kenwood solo revende equipos Icom) pero existen proyectos de hardware libre que permiten, usando cualquier equipo que disponga de packet, disfrutar de D-Star.

El estandar D-Star es practicamente libre y no esta patentado por ninguna marca a excepción de un pequeño matiz, el metodo de condificación de la voz es propietario y debe hacerse con el famoso integrado AMBE-2020 ( que ha sido aprovechado para este proposito y no fabricado para tal ) pero hagamos una reflexion ¿ es justo pagar 20€ (coste del chip) por algo que funciona a la perfección (gran compresión de voz sin perdida apreciable de calidad) ?

Acerca de la posible alternativa al chip que codifica la voz, decir que si es posible sustituir esa parte del circuito y atacar con otro chip con un codec diferente al modem GMSK. No seria 100% D-Star pero si un pseudoD-Star manteniendo el resto de prestaciones ajenas a la codificación de la voz tales como los mensajes a baja velocidad o la transmisión de datos DPRS.

Como comentas al final del mensaje y yo al principio de este hay proyectos libres que nos dan posibilidades de experimentar con D-Star sin pasar por Icom. Esta persona de Cataluña ha usado una placa de icom ya fabricada pero otros muchos proyectos utilizan el modem GMSK y el AMBE-2020 sin tener que comprar las placas originales.

Perdon por el ladrillazo...

Saludos cordiales, EA4FTN.

En esta vida pagamos sin darnos cuenta por muchas cosas que para colmo no dan el resultado esperado y no le damos tanto bombo.... pero esto es como todo seguro que alguien busca pelos a los huevos (de gallina...) y los encuentra

Un saludo.

P.D.: Si he ofendido a alguien, que no es mi intención ni mucho menos, le pido disculpas.

Hola Ea4ftn, Miguel Angel EOZ, y demas participantes de este hilo...

Bueno, Miguel Angel ya ha dejado bien claro que no hay manera de usar D-star "de verdad" si no es con material propietario de una marca.

Es mas, a mi se me ocurre lo siguiente: planteemos un escenario en el que un grupo de colegas se hiciese con equipos "de hardware libre", por supuesto incorporando codecs de voz "libres", y se pusiesen a hacer QSO (p.ej) en los mismos repetidores (o links, o como se llame, sorry...) que hayan con D-Star "original". ¿os imaginais la situacion kafkiana que seria que los de D-star "original Icom chachi piruli" y los de "Pseudo-Star-hardwarelibre-freeware" no pudieran comunicarse entre ellos por "incompatibilidades del codec"...? vamos, pa'mear y no echar gota...

¿¿ No seria mas logico que los creadores de D-star hubieran elegido UN CODEC DE VOZ LIBRE para que cualquier radioficionado pudiera hablar con cualquier otro _INDEPENDIENTEMENTE_ de los equipos que use cada uno ??

Es que ya no se como decirlo con otras palabras... ¿de verdad que no se ve ya muy clarito de que va esta jugada?

Y no se trata de buscar pelos a los huevos de las gallinas. No hombre, no es eso... es mas bien que hay algunos que no tragamos con cualquier cosa y que tenemos unos principios (al menos para con la radioaficion... .

Esta claro que para el radioaficionado que la parte tecnica de la radio le da igual y que solo contempla estar a la ultima a base de billetera, pues no hay ningun problema con D-star. Irá a la tienda, se pillará el equipo y punto final.

Algunos otros no funcionamos asi. Yo soy de esos radioaficionados (antiguos?) que gastan mas tiempo cacharreando y teorizando sobre equipos que saliendo al aire. Luego, bien por falta de conocimientos, de tiempo, de dinero, etc, no acabamos muchas cosas que empezamos/proyectamos, pero somos felices conociendo cada pequeña parte de los equipos de radio, estudiando como funciona cada bloque, simulandolo con software o con circuitillos, buscando esquemas, compartiendo esa informacion con otros colegas, etc.

Por eso, nos duele tantisimo que de repente surja "un freno" a este CONOCIMIENTO de la radio. Y no es por los 20 euros del chip, ni de coña... es simplemente que NO NOS PERMITEN ver las entrañas de esa parte, CONOCERLA bien por dentro. Estudiarla, aprender de ella, usarla como base para otras cosas, mejorarla con aportaciones de los que saben mas (en este caso de DSP) etc, etc, etc...

En fin, creo que no merece la pena extender mas el hilo... Es simplemente otra filosofia de la radio, si me apuras quiza otra filosofia distinta de vida...

Ah! a mi al menos no me ofendes con tus palabras Al reves, es un placer charlar sobre estos temas, pues aunque tengamos puntos de vista distintos, al menos tocamos "temas tecnicos"

73 para todos de Raul.

Quizás el problema de todo esto radica el la forma un poco "distinta" de pensar de los Japoneses... (creadores de D-Star)

:cheer: Una buena información de EA3CNO para poder utilizar cualquier equipo que no tengan
placa DV
http://www.qsl.net/ea3cno/d_star.htm