Nueva instalacion VHF EME 4x32XP

Hola

Enhorabuena por la instalacion, haber si cuelgas por aqui alguna fotillo para que podamos ver esa marabilla. ¿Tienes pensado probarla con algun receptor SDR?¿lo has probado con el MAP65 de K1JT?

Un saludo

Hola Fuco ,estoy intentando insertar unas fotps pero creo que son algo grandes. En solucionar esto las cuelgo.
Con respecto a lo que me comentas, de momento aun no pero todo se andara.

Saludos. EB5EEO, Vicente

vamos a ver si apararecen las antenas.

[img size=480] [/img] Otra vista

I M P R E Z I O N A N T E.....:woohoo: :woohoo: :woohoo:

Hola Vicente, eso parece tener una pinta buenisima. Espero que todo esté OK para este contest y que te dé buenas satisfaciones en RL. Me alegro por la nueva instalación que la disfrutes.

Un abrazo. 73´s.

Muy buena pinta, si señor! Buena suerte con el contest.

Un saludo

Hola Vicente, sólo puedo decirte... QUE CABRONAZO !!!!! Que envidia más sana me das... yo de mayor la quiero tener tan larga y grande como tu (la antena)...

Yo de momento QRT en EME, de las 4x13B2, una mira la luna, la otra Júpiter, la otra Saturno y la otra a Marte, con eso no se puede hacer EME jejeje...

Saludos y a disfrutarla Vicente...

73 de Jordi.
EB3JT

Jordi tienes que utilizar una H con tubo cuadrado. De esta manera lo unico que te puede pasar es que las cuatro te miren al suelo.

saludos. EB5EEO

Hola Vicente,

No te han dicho nada por el imparto visual,jajaja.

un saludo.

Ramon

Nada Ramon, plantas unas enredaderas en la base de la torreta y asunto arreglado :laugh:

Hola Vicente,
enhorabuena por la instalación.
La conmutación de polaridades, ¿la haces en transmisión también?
¿Qué método has usado?...Es que por mi parte estaba pensando en hacer TX siempre en circular y la RX en circular, H y V...por no complicar la instalación...pero quizás aportes algo de luz a mis tinieblas

Hola EB1RL,

No soy un experto en EME,y pregunto,porque polarizacion circula en TX ? En RX lo entiendo, en TX no se utiliza en Horizontal ?
Un cambio de polarizacion es escuchar o no escuchar,que hay demasiadas estaciones en EME.
Gracias por la info.
un saludo.
Ramon

Hola Ramon

Seguramente que cualquier colega EMEro te contestara mejor, pero segun me han esplicado a mi (a modo basico) la "onda de radio" en su viaje hacia la luna al atravesar las capas de la atmosfera y cualquier fenomeno de la admosfera puede influir en su polaridad, cuando llega a la luna y "rebotar" actua como un espejo y de vuelta hacia la tierra lo mismo que el camino de ida. Tambien influye donde esta el corresponsal y todo eso. Por eso hace falta una buena cantidad de dbs para hacer la modalidad reina de la Vhf (y superiores).

Si tienes el emule tienes una conferencia que dio el gran maestro EA3DXU (e.p.d.) que habla un poco sobre el tema y esta muy interesante.

Si algun colega quiere desarrollar el tema por mi parte tambien se agradece.

Un saudo

Fenomenal Vicente...

Esas m2 parece que están bastante de moda, sería interesante que sacaras alguna conclusión respecto a tus anteriores formaciones, aunque supongo que aún es pronto.

Es un poco impactante el "paralepípedo" que has hecho con las barras de separación y eso... pero te entiendo, porque es realmente dificil que con el tiempo alguna no se "desoriente" unos grados.

Lo que no tengo claro es que merezca la pena acortar el cable "tendiéndolo" directamente, creo que complica un poco la tirada de cables.

Bueno... te veo con el SDR en breve... para sacarle el jugo a la doble polarización.

¡T'a quedáo muuuu guapo ! .... :woohoo:

PD.- (Eres el segundo que veo con ese array... se te han adelantado por poco....¡ y en la zona...!... juer que peligro tenéis... :laugh: ....).

Por lo que yo tengo entendido, en polarizacion circular se pierden 3dB al respecto de las lineales bien sea vertical u horizontal.
Pero en EME, aunque se emita en una de las lineales, la onda al salir y volver a entrar en nuestro campo magnético sufre una deflexión que la hace rotar, aparte de que ya de por sí existe un offset de polarizaciones del emisor con respecto al receptor terrestre.
Además para complicar el tema, el angulo de la señal no permanece estable por mucho tiempo, pudiendo hacer una rotación de polarización cada pocas decenas de minutos.
En resumen, que saliendo lineal volvemos a entrar lineales, pero no con nuestra polarización horizontal, lo cual resta muchos dB en muchos momentos de los QSO.
Para contrarrestar todo esto hay dos corrientes investigando cual es la mejor solución, una la de las antenas diseñadas para satélite que polarizan circular y en teoría no sufren esta pérdida de dB debida a la reentrada de la señal, pagando a cambio el precio de 3dB al respecto del mejor de los supuestos de QSOs lineal-lineal. La otra corriente es un poco mas tecnológica y usa las dos polaridades de forma separada y consigue por lo menos en recepción una mejora suficiente como para estar al 95% en cualquier momento de los QSO, se usan preamplificadores separados y se mete la señal en un receptor por software que analiza las dos señales y las enfasa de forma electrónica (por software) consiguiendo la mejor recepción existente hasta el momento.
Al trabajar con dos polarizaciones y hacer operaciones por software, parece que como primer resultado consiguen una bajada espectacular del ruido, que unido al enfase que se va ajustando al cambio de polarización y al tratamiento DSP de las señales en banda base, se consigue un resultado que según afirman es espectacular.
En esto ya me pierdo un poco y hay que leer y entender las explicaciones del maestro SM5BSZ Leif que está investigando esto desde hace muchos años. http://www.sm5bsz.com/index.htm
En TX no sé como lo hacen, sé que hay quien tiene dos macro lineales y le aplica uno a cada polarización, pero no me cuadra mcho en la cabeza esto porque puede haber un desfase entre las salidas de los lineales y conseguir nulos en lugar de enfases correctos, lo lógico sería poder variar la polarización, pero como es variable con el tiempo y ademas puede ser diferente con cada corresponsal en función de su posición geográfica, etc, pues no lo veo coherente. A lo mejor lo que se usa pra TX es una simple polarización circular y muerto el perro se acabó la rabia.
Tendré que informarme un poco mas sobre el tema y luego informaros o bien que quien sepa un poco mas, complete este mensaje con sus conclusiones.
Xavi

Buenos dias.

EA5ZF , has dado una respuesta muy clara de como se producen los fenomenos de Faraday o cambio de rotacion de polaridad creo que todos los colegas lo pueden entender . EB1RL pregunto como hacia la conmutacion de polaridades.Yo tengo un controlador de polaridades comercial http://www.wimo.de/power-splitter-combiner_e.html a el van a parar las antenas enfasadas en Vertical y las enfasadas en Horizontal . Desde abajo y con un conmutador puedo recibir y transmitir en Vertical ,Horizontal ,Circular Derecha y circular Izquierda.El preamplificador utilizo el mismo para todas las polaridades ya que tengo doble linea una para TX y la otra RX independiente. En estos momentos estoy testeando el sistema y un poco mas adelante dare mi opinion sobre como funciona y que resultados he tenido . Como adelanto en unas primeras pruebas en EME si he notado como las señales varian de recibir en Vertical a Horizonal de verlas a no verlas , ya que estas polaridades la diferencia es de unos 20 dbs de diferencia . Con las otras polaridades CD y Cizd tambien he notado la diferencia de señales . Pero como digo en un par de meses tendre una idea clara del funcionamiento de este tipo de fenomenos de onda para EME .
Guillermo como bien dices hay otra estacion con la misma formacion de antenas el amigo jose EB5GP , para ambos es maravilloso tenerlas por tres razones primero porque nos gusta hacer EME , lo segundo que buscamos mas alla de lo posible mejorar las recepciones en esta modalidad y lo tercero es que ambos podemos testear las antenas y ver como funcionan ya que nos encontramos cerca uno del otro y asi poder comparar señales. Lo del cable tienes razon.. este es el que tenia en las 6x18 pero en unos dias los voy a cambiar por otros para que no estiren de la parte de atras.

Para acabar comentar que estas antenas 2m32xp no tienen nada que ver con las demas de m2 son un poco complicadas de ajustar y dejarlas finas me llevara algun tiempo.

Saludos. EB5EEO

Ok Vicente, el conmutador de polaridades de Wimo lo había visto, pero en su versión más potentte solo soporta 800 w PEP...y con lo que tú tienes de potencia, salvo que le hayas modificado todos los relés... va a oler a chamusquina pronto si le das TX.
Entiendo que tienes 2 cables de TX, uno para H y otro para V; que con un relé tipo HF402 conmutas RX y TX y que la parte de RX con las dos polaridades van al conmutador y el previo (solo 1) después del conmutador, ¿es así?.
Bien, ahora cuento mi película de porqué quiero TX en circular y RX en circular, V y H:
Al hacer TX en circular tengo aseguradas unas pérdidas de 3 db respecto una estación de pol.lineal SIEMPRE, es decir, si tengo un ampli de 1 kw, es como si siempre saliera en la polarización lineal correcta para el corresponsal en el peor de los casos con 500 w...espero haberme explicado. Para hacer la polarización circular lo hago con un enfasador comercial desfasando 1/4 de onda la horizontal respecto la vertical (teniendo en cuenta la separación física de los elementos y la longitud del cable).
Para la conmutación en RX es más sencilla todavía: Me hacen falta dos previos con la misma ganancia y la misma fase (esto es lo que estoy intentando conseguir comercialmente). Tengo dos HF402 (relé doble) que me hacen by-pass a los 2 previos en TX. Yo siempre recibo en circular, pero cuando quiero recibir en lineal horizontal desconecto el previo de la pol.vertical y viceversa; con lo que 2 simples interruptores ON-OFF que me desconectan los previos, me hacen recibir en circular, hor. y vert.
¿Os parece correcto este planteamiento?...es algo así como asegurarse que siempre llegaré medio-bien. ¿Alguien sabe dónde puede conseguir los previos igualados en ganancia y fase?.
En el PDF adjunto, se ve esquema de caja con esto explicado.
[file name=EB1RL___rele_v00.pdf size=61877] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/EB1RL___rele_v00.pdf [/file]
73 de Iñaki, EB1RL (ex-EA2RL)

OK Vicente a tus comentarios y ya te diré como llegas cuando tenga el chiringuito montado otra vez, que lo desmonté por miedo a los vientos y remodelación y ya van 8 meses sin antenas y sin previsión de montaje debido al mal tiempo que hemos tenido estos ultimos 4 o 5 fines de semana.
Iñaki, yo no montaría eso, ya me explicarás como haces el cambio de polaridades, yo solo veo que los relés o están ON con lo que si transmites te cargas el previo o OFF con lo que dejan pasar la señal que saca por cada salida el enfasador, o sea que sales con ambas polaridades simultaneamente.
Eso no es circular, ni derecha ni izquierda, eso es lineal y además en ambas polaridades.
A no ser que tengas mecanicamente un dipolo (o sea toda la antena) desplazada 1/4 de onda con respecto al de la otra polaridad.
Lee el articulo que se publicó en la revista de URE y creo que aclararás un poco los conceptos que o no los tienes claros o yo que soy un burreras no te he entendido la explicación y el gráfico adjunto.
Para desfasar lo mejor es hacer lo que ha hecho Vicente con el conmutador activo de SSB electronics o bien calentarse un poco mas la chaveta y montarse uno con unos relés que hay por internet que tienen muchas mas salidas.
Para que lo tengas un poco mas claro, aparte de poner los previos ON o OFF, hay que protegerlos y nunca tenerlos en la salida activa del relé coaxial, además de calcular con las tablas de atenuación en las puertas inactivas que nivel van a tener presente y ver si pueden aguantarlo sin problemas, y si ves problemas hay que montar un par mas de relés coaxiales de aislamiento para el previo.
Si tras el enfasador lo que haces es eliminar o poner esa salida a una carga, lo unico que obtienes es perder la mitad de la potencia en la salida restante.
Hay que buscar otras alternativas comerciales o bien calentarse mas la cabeza como he escrito antes.
73 de Xavi, EA5ZF

Bonito tema:

En 144 no es rentable utilizar polarización circular, ya que no es asumible la perdida de 3 db. que llevaría asociada respecto a un corresponsal con cualquier tipo de pol. lineal.

El utilizar dos polarizaciones lineales distintas se basa en el concepto de elegir aquella que menores pérdidas represente en un momento dado... de tal forma que en el peor de los casos, donde la señal llegase a 45º se tendrían 3 db. de perdida con ambas, igual que con la circular, pero eso sucedería raramente, en todos los demás casos la pérdida en una de las polarizaciónes sería inferior, incluso cero en algún momento.

Así que no merece la pena en absoluto utilizar pol.circular en 144, pues casi siempre se encontrarán ganancias de 1 a 2 db. utilizando una de las dos lineales a elegir. (lo cual es muchísimo... un abismo).

Tal como decía Xavi la tendencia es a recibir ambas polarizaciones a la vez y procesar las señales digitalmente, y si no se puede hacer esto simultáneamente pues elegir la mejor, que será la que finalmente consiga el qso (ojo... el camino puede no ser recíproco a la hora de tx, es raro pero pasa).

Lo mejor es transmitir con una sola pol. lineal (H ó V), si se transmite con ambas y la diferencia de fase fuese cero... pues el resultado sería otra pol. lineal (Ni H.. ni V... sino a 45º), lo cual no es malo en principio... pero tampoco lo mejor, ya que igualmente ignoraríamos como llega, y podría hacerlo perpendicularmente igual que con solo H o solo V. (en cuyo caso mejoraría con 135º..la otra pol.lineal posible, ortogonal a la anterior).

Como los dipolos suelen estar separados físicamente... al alimentar en fase electrica a estos... pues obtendríamos un tipo de pol. elíptica, la cual tampoco sabríamos como llega, pero habría una perdida mayor o menor respecto a la lineal según el caso, impredecible pues.

Se puede calcular la variación de fase eléctrica necesaria para adelantar (o atrasar) la radiación del dipolo hasta llegar a una pol. circular (90º entre H y V) pero eso tampoco tiene razón de ser por el motivo anteriormente descrito.

La única ventaja que veo sería transmitir con dos amplificadores, pues se aprovecharía "el aislamiento" entre ambos sistemas.. pero requeriría controlar bien la fase y amplitud para generar una pol.lineal (45 ó 135º) o circular... suponiendo que los 3 db. serían así compensados por el incremento de potencia.. y despreocuparnos de como llega la señal al corresponsal.

Una vez más, no es dar cañonazos sino tiros certeros, y sería aprovechar esa potencia extra en una sola polarización lineal adecuada... pero transmitir con mucha potencia en circular también asegura que se nos oiga independientemente de la pol. del corresponsal, lo cual podría ser útil en un concurso (por ejemplo).

Tal vez esta técnica de Tx (circular) sea utilizada por algunas grandes estaciones (las cuales se oyen con cualquier cosa...)... lo que se podría comprobar (entrarían igual en H que en V)... aunque no parece que sea así, al menos en todos los casos.

Para Rx se deben utlizar DOS receptores simultáneos o ambos canales (H y V) independientemente.... ya que NO se podría asumir una pérdida de 3 db. (para empezar).. ni tan siquiera una diferencia de 0,3 db. entre lineal y circular ... (caso muy frecuente).

La idea de mezclar las dos señales de Rx, puess como que no lo veo claro, pero para mañana.

Pd.- Todo lo expresado son meras reflexiones personales... sujetas de ser revisadas... 73's