MODIFICACIÓN BASES DEL CAMPEONATO.

Hola Kaizen,

Si se quiere animar las VHF que estan bajando de participacion por varios motivos,ya se save,si no hay ningun aliciente nuevo,lo que sea,pues por monotonia los colegas se quedan en casa.
Por mi parte como participar viene en primer lugar,lo de ganar esta en la tercera posicion.

un saludo.

Hola,

hace más de un año y medio, hablando con el vocal le comentaba la importancia de este foro, y que las encuestas eran buenas para entender lo que la gente quería.

Es una pena que no se haya usado esa herramienta, podemos volver a proponerla y de este modo entender el grado de aceptación de las diferentes propuestas.

Ramón, entiendo perfectamente tu postura, a mí tampoco me interesarían los premios.

Pero a otros colegas puede que sí, es una buena manera de incentivar y promover las bandas superiores (que, como bien sabemos el problema principal es la falta de personal activo).

De este modo, habría más gente satisfecha, por un lado, los que piensan como tú porque la participación en los concursos aumenta y para los que no piensan como tú, pues porque el acceso a bandas superiores sea menos costoso....

Quizás la clave esté en las encuestas, bien hechas, bien preparadas y con una lectura inteligente de los resultados obtenidos.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

Hola.
Mi opinión sin querer molestar a nadie seria:

Los concursos deberían ser todos monobanda,se de quien ha dejado de participar por tener solamente 144MHz.

Solamente deberían ser validos los QSOs que se reciban ambas listas.

Que os parece si fuesen validos los QSO en digitales?

Hola Domingo,

Comparto tu idea,monobanda,monooperador o multi operador, ssb ,cw o digital,

seria mas facil y mas participacion, cuantos tienen el 1296Mhz ,los tenemos que descartar por no tener?
Las encuestas ??? Muy pocos participan si o no.?

Como los multiplicadores ,favorencen la participacion si o no ?

Son las preguntas clave.
Me punto de vista es que si estoy solo ,dare el efuerzo para una banda,en multi varias bandas.

Que el Vocal organiza una encuesta,pero creo que ya la tiene echo.

Hablamos por hablar, si las cosas se quedan igual para mi me da igual,saldre al monte lo mismo.

un saludo.

EA8TJ escribió:

Los concursos deberían ser todos monobanda,se de quien ha dejado de participar por tener solamente 144MHz.

Solamente deberían ser validos los QSOs que se reciban ambas listas.

Que os parece si fuesen validos los QSO en digitales?

Los concursos, excepto el Combinado de marzo, son todos monobandas.

No entiendo que sentido tiene limitar la validez del QSO al recibo de la lista.

Por más que miro no veo por ningún lado de las bases que no se puedan hacer QSO en modos digitales...
es más cuando usas el JT, por poner un ejemplo, tienes el equipo en SSB, modalidad contemplada en las bases.

Lo del Handicap requiere un mensaje aparte...

Me veo al Usain Bolt corriendo con un par de grilletes en los tobillos en las proximas olimpiadas...y si sigue ganando que le añadan un par de bolas de cañon... :whistle:

Y el Barsa y Madrid, que jueguen con 7.....que con 11 son muuuuu buenos y nos meten 5. 👿

Josetxu,

Ya lo vez,tenian un handicap y han ganado, si son buenos ganan.jajajaja

73

Cierto, el entrenador dudaba en si sacar a un tio que costaba 7 millones o sacar a uno que costaba 8....
luego tienen a uno sentado en el banco que costaba tropecientos millones que le pagan por mirar....pero con 7 no juegan... ¿porque sera?

:laugh:

Escribió:

.pero con 7 no juegan... ¿porque sera?

Será porque las reglas las hacen ellos?. :laugh: :laugh: :laugh:

Hola

Pero no hemos quedado hace tiempo que es COMPETICION pura y dura.¿-?....nos guste o no.... solo ganan los MEJORES,

Pero vamos que esto es lo mismo de siempre y ya lo dije en otros mensajes....

CATEGORIAS PERSONALIZADAS PARA CADA PARTICIPANTE.

Vamos a ser serios y dejarnos de chorradas

Para GANAR hay que currarselo, asi de sencillo, y los que GANAN, doy fe que se lo curran, alguna vez "suena la flauta" y ganan otras estaciones mas modestas, pero esto es accidental....

Saludos

Anibal - EA1ASC

Por cierto......alguien sabe donde esta el Vocal......???

Anibal,

Esta en zona 7 ,creo yo.

73

Efectivamente, así de sencillo, la combinación de esfuerzo, sufrimiento, dinero, incomodidad, broncas y destreza hace al ganador, cada uno sabrá la proporción que está dispuesto a dedicar a cada cosa y obtendrá los resultados consecuentes.

Y en mi opinión no se debería dar otro premio que no sea el reconocimiento.

Cuál es el concurso que más radioaficionados mueve?, cuántos años lleva?, qué premio se da?.

hola, no me gusta entrar en politica ni discutir de nada , menos de la radio porque solo crea malas caras , pero al tema .

CONCURSOS MONOBANDAS ? esto se refiere a que en un fin de semana solo se participe en 1200 ? por ejemplo ? jajaja me parto y me monto , si en 144 ya cuesta hacer 4 qso no quiero decir nada en 1200 randon , porque claro yo no uso el chat como otros .... lo mismo para 432 y ya mas arriba no quiero ni hablar .

concursos con digitales ... no lo veo del todo correcto , lo que si veo bien es organizar concursos solo en modos digitales , fuera del campeonato.

puestos a pedir pido que las estaciones dentro de sus categorias se clasifiquen por monobanda o multibanda , no es justo que una estacion que solo usa 144 y dedica todo el tiempo a esa banda compita con el que lleva 144, 432 , 1296 , 2320 .......

esto no es hf pero hay se pone asi , porque claro esta no es lo mismo ....

quereis complicar las cosas ? pues las complicamos .... yo para el año que biene DUPLICO LA ESTACION ... MAS ANTENAS , MAS POTENCIA . MEJORES PREVIOS Y MAS HORAS DE OPERACION ....

es lo que hay si se quiere ganar hay que currar . es muy bonito montar en 10 minutos y ganar un concurso pero como dice anibal ... ESO ES ACCIDENTAL ...

hay cosas que no se aplican como por ejemplo .... si la organizacion de un concurso a fecha del comienzo del campeonato no a mandado los trofeos del año anterior y diplomas , ese concurso queda escluido del campeonato por no cumplir , asi nos ahorrariamos disgustos , como por ejemplo : algunos trofeos que no me llegaron de cace 3 o 4 años .... el campeonato de este año no se habria celebrado por el tema de los diplomas .... y asi muchas cosas mas, nosotros tenemos x dias para mandar las listas , ellos no tienen fecha para mandar los diplomas o trofeos .... luego estan los que te dicen que los portes de los trofeos los pagas tu ... pero en las bases no dicen nada .... en fin ...

solo quiero decir que hace falta trabajar mucho y duro para que esto medio funcione ....

EA5SR:

puestos a pedir pido que las estaciones dentro de sus categorias se clasifiquen por monobanda o multibanda , no es justo que una estacion que solo usa 144 y dedica todo el tiempo a esa banda compita con el que lleva 144, 432 , 1296 , 2320 .......

EA2ET:
Cuál es el concurso que más radioaficionados mueve?, cuántos años lleva?, qué premio se da?.

Son buenas preguntas o respuestas.

EA3KP escribió:

EA5SR:

puestos a pedir pido que las estaciones dentro de sus categorias se clasifiquen por monobanda o multibanda , no es justo que una estacion que solo usa 144 y dedica todo el tiempo a esa banda compita con el que lleva 144, 432 , 1296 , 2320 .......

EA2ET:
Cuál es el concurso que más radioaficionados mueve?, cuántos años lleva?, qué premio se da?.

Son buenas preguntas o respuestas.

Hola Ramon

Una cosa, o NO TE ENTERAS......o.......???

las preguntas/respuestas son sencillimas, simplemente es querer entender..no "marear la perdiz"

Por lo que veo la solucion, es la dicha antes...

CATEGORIAS PERSONALIZADAS.

Saludos

Anibal -EA1ASC

Hola.
Para EA4WT, yo entiendo el limitar la validez del QSO al recibo de las listas por que creo que habría mas igualdad,pero creo que los que manejan las estadísticas me lo pueden desmentir.

Según las estadísticas tenemos menos participantes sea por un motivo u otro.

Me podéis decir si la disminución de participantes es igual en todos los distritos,por EA8 yo he notado en los últimos años un aumento en estaciones fijas en portables mas o menos se mantienen.

Para mí las estaciones portables de EA8 tienen mucho merito el subir al monte con el gasto que conlleva, y de 9 concursos solo poder trabajar 3 o 4 por falta de propagación.

Desde aquí no vale tener una gran estación hace falta que la suerte nos acompañe y haya condiciones.
EA5SR Angel por ponerte de ejemplo tu crees que subirías al monte para hacer 40 QSO en 144, 20 en 432 y 10 en 1.2 habiendo buenas condiciones.

PD O remamos todos en la misma dirección o nos hundimos.

Algunas cosillas sueltas:

No hay que devanarse mucho los sesos para deducir que si el random no funciona en 432 y 1200 (e incluso 50 cuando lo hay) es porque todo el mundo utiliza como banda cero los 144MHz.

La gente mueve antenas en 144 MHz, la gente llama en 144 MHz, la gente da vueltas al dial en 144 MHz. La gente busca nuevos corresponsales en 144 MHz para luego llevárselos al resto de bandas. Así desde luego es tontería llamar en otro sitio que no sea 144 MHz. Es más, estamos tan mal acostumbrados a trabajar así que la gente que ha querido hacer un buen papel en 432 o en 1200 MHz ha tenido por cojones que llevar/participar en 144 MHz únicamente para buscar los corresponsales.

Si hubiera concursos realmente monobandas, es decir, solo 432 y nada más, el mismo fregao que tenemos en 144310 lo tendríamos en por ejemplo 432210, o en 1296200. Solo imaginad un sábado por la tarde, a eso de las seis o siete cuando la cosa se anima y de golpe moved a todos los participantes a 432, o a 1200 MHz, y que se queden ahí, y que llamen ahí, y que giren antenas ahí. ¿A que la cosa cambiaría bastante?

Lo que no puede ser es que trabajar un concurso de 432 MHz, sea instalar una estación de 144 MHz para buscar a gente, contactarles y luego pedirles que suban a 432, donde ya hay más de medio contacto hecho (ya tienes el locator y el rumbo), y que todo el QSO se resuma a pulsar el botón de bandas, decir un número, apuntar otro y volver a 144 MHz. Y lo mismo para 1.2 GHz. Hay casos en que no estas ni 10 segundos en 432 y/o 1200.

Es una cosa tan aburrida y tan absurda que realmente la pregunta no es por qué no hay concursos multibanda o monobanda. La verdadera pregunta es para qué hacemos concursos en otras bandas que no sean 144 MHz.

¿Multiplicadores? Esto ya se estudió hace unos años y la conclusión (que se puede encontrar en este mismo foro) es que los multiplicadores favorecen enormemente a las estaciones que más contactos hacen (aunque estos sean de pocos km) y hacen que los contactos sean asimétricos: El mismo QSO no vale los mismos puntos para ambos corresponsales. Por eso en los concursos de la IARU no hay multiplicadores, los consideran una aberración (yo también) y lo que cuenta es lo realmente difícil de hacer en VHF y superiores: Distancia. Tantos kilómetros, tantos puntos y se acabó.

¿Categorías? De nuevo en Europa lo tienen claro: Monooperador y multioperador. Y no hay más vuelta de hoja. En Europa saben que no se puede pretender ganar un concurso cómodamente sentado en el sillón de casa: Hay que mojarse el culo y esto en VHF y superiores significa salir al monte. Aquí esa división funcionó más o menos bien hasta que se descubrieron varios casos de monoperadores que luego resultaba que eran ciento y la madre, y gente con el culo resudao en el sillón que se quejaban de que ellos no podían competir con una estación en lo alto del monte y eso no podía ser.

Y se cambió a fijo y portable. Y entonces los portables monooperador se sentían discriminados porque no podían competir con los portables multioperadores y eso no podía ser.

Y se volvió a cambiar a fijo, monooperador portable y multioperador portable. Y como ya todo el mundo más o menos conseguía algún trofeo que otro, la cosa ha permanecido semi-estable... pero solo semi: Un concurso tipo (50, 144, 432 y 1.2 GHz), a tres categorías por banda, y tres premios a los tres primeros puestos de cada categoría y banda supone un total de 4 x 3 x 3 = 36 premios. Bastante excesivo si tenemos en cuenta los niveles de participación: Somos cuatro gatos y además nuestras bases son raras e incompatibles con las de los países de nuestro entorno. Esto debería haber hecho sonar la alarma, pero si sonó, no la hicieron caso: Los participantes más o menos estaban contentos y habían dejado de dar por saco, pero solo aparentemente.

¿Más categorías? Por supuesto: ahora yo que cuando no salgo al monte me quedo en casa y solo tengo una vertical de mierda, exigiré que se me cree una categoría de fijo-vertical ya que yo también me siento discriminado respecto a los fijos-horizontales que tienen antenas horizontales. Y además exigiré que se cree una categoría QRP, porque es imposible que yo con mi vertical de mierda y mi raquítica FT-817 pueda competir con alguien que tenga una vertical igual de asquerosa que la mía pero con un TS-790 o un IC-910. Y luego pediré la categoría QRP colineal de hasta dos elementos de 5/8 porque mi vecino tiene una X510 que son tres elementos colineales de 5/8 y yo no puedo competir con eso, y ya por último, pediré que se tenga en cuenta el coaxial porque yo tengo 35 metros de RG-213 y mi vecino solo 10 metros de media pulgada... Y así podemos seguir hasta el infinito.(*)

¿Solo válidos contactos de los que envíen listas? Eso ya se ha hecho. Y así es como se descubrió que media Europa tiene direcciones IP asignadas a proveedores de Internet españoles. Cosas de los protocolos de interné, vaya usted a saber.

¿Solo válidos contactos que aparezcan en un mínimo de dos listas? Tampoco es la panacea, pues cuando se analizan las listas de los concursos se comprueba que esas dos listas siempre son las mismas.

Curiosamente en los IARU vale todo. Incluso los errores. Tú dices que has trabajado a EA4EOZ/P en IM80CI y sales con el record de distancia del concurso. Cuando aquí se hizo eso aparecieron en los logs estaciones francesas e italianas que ni allí conocían...

En los concursos de la IARU se asume que la gente es honrada. Cuando aquí se ha hecho eso, te la han colado hasta el esófago. Deberíais preguntar a todos los anteriores vocales de concursos de VHF que os cuenten sus "experiencias"...

En esto de los concursos ya está todo inventado. Y lo que está funcionando por ahí fuera son las bases basadas en los IARU: Mono o multi y premiando solo la distancia (sin multiplicadores). Cualquier otra cosa será volver a reinventar por enésima vez la rueda, pero eso si, una rueda made in espain!

* Era solo un ejemplo. Se pongan las bases que se pongan seguiré saliendo al monte cuando haya actividad, me apetezca y/o pueda, haré los contactos pertinentes y seguiré sin enviar listas.

EA4EOZ escribió:

En los concursos de la IARU se asume que la gente es honrada. Cuando aquí se ha hecho eso, te la han colado hasta el esófago. Deberíais preguntar a todos los anteriores vocales de concursos de VHF que os cuenten sus "experiencias"...

Creo que el problema principal es el indicado en el parrafo anterior, si desconfiamos de nuestros colegas, sean como sean las bases, no conseguiremos mas participación, ¿que razones nos animam a participar?, si nos sentimos estafados antes de concursar.

Miguel Ángel EA4EOZ
se puede decir mas alto pero no mas claro.

HOLA MIGUEL ÁNGEL EA4EOZ, TE FELICITO POR TUS OPINIONES SOBRE EL TEMA Y ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON ELLAS.
CREO QUE NOS ESTAMOS CARGANDO LOS CONCURSOS, ES SOLO UNA OPINIÓN, SALUDOS PARA TODOS Y BUENOS DX.