MODIFICACIÓN BASES DEL CAMPEONATO.

Aníbal, la gráfica de participación está bien pero falla la interpretación.

La subida de los años 2003-2004-2005 fue circunstancial. En esa época empezaban a ser comunes los equipos todomodo - todabanda (FT-817, 857, 897, todos los modelos del IC-706 e incluso el TS-2000) y gente que de otra forma nunca hubiera tenido equipos todomodo para VHF/UHF de repente se encontraban con uno. Y claro, probaron los concursos de VHF/UHF, y en principio le gustaron.

Pero a partir de ahí la cosa baja por un fenómeno muy bien conocido por cualquiera que trabaje estas bandas. La orografía española no es la mejor para estas bandas y la cuota de corresponsales es muy limitada. Alguien que se ponga en serio a trabajar estas bandas en uno o dos años ya ha trabajado todo lo que puede trabajar normalmente desde su ubicación, y empieza el aburrimiento.

Llega un momento en el que ya se sabe de memoria todos los locators de sus corresponsales y comprueba como concurso tras concurso las listas de los trabajados en cada banda son exactamente las mismas, solo cambia el orden de los contactos. El hecho de que las posibilidades de pillar una buena apertura de tropo o de esporádica durante el concurso sean tan bajas tampoco ayuda demasiado. Y lo curioso es que cuando se abre una buena tropo o una esporádica ahí los tienes los primeros, pero ya no hacen concursos simplemente por aburrimiento.

Algo parecido ha pasado / está pasando con la banda de 1.2 GHz y pasará con las de microondas: No puedes pretender que la gente haga siempre los mismos contactos una y otra vez hasta el fin de los días. Así es imposible mantener el aliciente.

Por tanto cualquier modificación o propuesta que se haga para revitalizar los concursos en estas bandas tiene que ser capaz de mantener el aliciente, el interés dentro de un grupo reducido de personas que siempre hacen los mismos contactos entre sí. Y eso no es nada fácil.

De hecho, quizás sea imposible.

Saludos.

Hola:

Miguel Angel, entonces eso pasa porque la gente realmente no ve aliciente en la competición, estas diciendo que usan los concursos para completar diplomas o lo que sea.

La orografía española no es la mejor para estas bandas y la cuota de corresponsales es muy limitada. Alguien que se ponga en serio a trabajar estas bandas en uno o dos años ya ha trabajado todo lo que puede trabajar normalmente desde su ubicación, y empieza el aburrimiento

Entendería esto si pasase también en HF, yo creo que lo que realmente pasa es que el ratio de qso x hora es cada vez peor...y seguimos teniendo 24H de aburrido concurso...y la cosa no dejara de empeorar hasta que no se cambie el chip....la pescadilla que se muerde la cola.

Yo lo tengo muy claro, la variación es consecuencia indirecta de los cambios de reglamentación, tras el incremento extraordinario era de esperar la caída extraordinaria.

Que tiene que ver?, la compra masiva de equipos para HF que traían de regalo la VHF.

Perdón, no había visto la última página, ya lo había dicho Miguel Angel.

Josechu, el ratio QSO/h es el de siempre, supeditado al nº de corresponsales.

¿¿ ES COSA MIA O SUFRIMOS UN CICLO DE 11 AÑOS ??

(Como el solar, pero a la inversa... cuando baja la propa en HF sube la participación en V-UHf... Hummmmm....)

Sin ninguna duda, dejar que las cosas vayan "por inercia" es lo mismo que parar el sistema, porque inevitablemente el rozamiento resta energía (cansancio).

73's

EA4WT escribió:

Entendería esto si pasase también en HF, yo creo que lo que realmente pasa es que el ratio de qso x hora es cada vez peor...y seguimos teniendo 24H de aburrido concurso...y la cosa no dejara de empeorar hasta que no se cambie el chip....la pescadilla que se muerde la cola.

Con respecto al tema que menciona Jose de las 24HORAS...

He comentado en diferentes lugares mi opinion de que podriamos probar con algun concurso mensual en formato sprint (3-4 Horas). Creo que en V-UHF no se ha hecho ningun concurso de esas caracteristicas y probablemente podria igualar mucho mas las cosas entre los diferentes participantes de los concursos.

Solo una idea

Saludos

Quiza si, o quiza no.

Algunos suben con muchos cacharros, que cuesta casi 2 horas de montaje previo, otros suben con todo premontado en sus furgonetas.

Asi pues, es posible que partieramos de la base de que en una carrera de tortugas, tuvieramos una liebre compitiendo entre tortugas.

Pero la idea esta bien, dicen que en la variedad, esta el gusto.

Hola a tod@s.
He intentado comprender todo lo que se dice en este hilo, y la verdad es un poco complejo sacar conclusiones, aunque una cosa si es cierta, que desde junio del 2004 hasta octubre del 2009, epoca en que el vocal fué Anibal, la curva asciende a partir del 2003 y desciende a partir del 2008, y estimo que Anibal, mejor que nadie, nos pueda explicar porque cayó la participación entre 2008 y 2010.
Como algunos apuntan hubo ciertas coincidencias de aumento de participación cuando se popularizaron, a partir del 2000 los equipos de HF, con 144 y 432 incorporado, pero si esta fuera la razón, lo que está claro es que no supimos (en plural), mantener a los que durante 4 o 5 años estuvieron participando en esta bandas, ¿porqué?.
Por otro lado, como alguien dijo hace tiempo, no podemos poner puertas al campo y menos en el aire, con lo que quiero decir que cuantas más y más restrictivas reglas se pongan, menos participación tendremos.
Tampoco dispongo de información de la evolución del número de radioaficionados en general, y si somos menos, es normal una menor participación, pero ¿tan grande y rápido es el descenso de licencias?, si alguien dispone de la gráfica correspondiente, que la publique y todos lo agradeceremos, puede que aclare algo.
Otra de las razones expuestas es la orografia de la piel de toro, que no me parece valida, ya que cada año es la misma y además no podemos cambiarla, por lo que no debería ser un argumento valido.
Respeto muchisimo la opinión de los organizadores de concursos, ellos son los que pueden contarnos más concretamente lo que ha sucedido, y también aquí cabria preguntarse, porque algunos han dejado de organizar él que llevaban organizando dede hace muchos años.
Si nos centramos solo en los premios (aquí me pregunto ¿como piensa Ud. pagarlos?) y categorias, no creo sea la solución, ya que por muchas categorias que se hagan y por muchos premios que se den en cada una de ellas, siempre habrá el que sabe, que por muchas horas que esté llamando CQ Concurso, no tendrá ningún premio. A este grupo de radioaficionados es al que hay que motivar para que salga en los concursos, ¿como?, pués viendo en que concursos hay mas participación, y analizando que razones impulsan a participar y también escuchando las razones de los que han dejado de hacerlo, que haberlas hay-las.

Espero que el 2013, sea mejor que el 2012 y que la propagación nos acompañe.

Hola,

Pues abra que pensar algo,o acer como en F1 modificar las bases cada año.Lo que proponia acer unos meses con la respuesta" pero donde vas....."
La rutina es lo que mata una actividad.Y en microondas va ir por el mismo camino,veo en el foro Frances no saven que acer para cosas nuevas.La novedad anima lo aburido.
Yo de momento,no me aburo,cada subida al monte es una experiencia ,cuando aparesca la rutina abra que cambiar algo.

saludos.

Hola Manel

A la hora de interpretar esa grafica, cada uno tenemos nuestros puntos de vista en muchos casos completamente distintos,

El mio es este:

El inicio del aumento de los participantes coincide con un cambio en las bases de los concursos ( contra natura de todo lo que es Europa, pero efectivo 100% en EA. ) sustituyendo MONOOPERADOR y MULTIOPERADOR por FIJO y PORTABLE, esto fue en el año 2003 y fue EA4WT quien lo promovió, hubo unos pequeños líos y al año siguiente la categoría PORTBLE se dividió en dos MONOOPERADOR y MULTIOPERADOR, desde es momento y ayudado por un montón de factores alguno de los cuales ya se ha dicho por aquí y en otros hilos la participación aumenta hasta el máximo del año 2008.

“Todo lo que sube baja….”, dice el refrán, y eso empezó a ocurrir, pero el descenso fundamental no es en el 2008 ( que fue excepcional en cuanto a condiciones de propagación y de participación) se produce en el año 2010

¿ por que?

Para mi hay no una única si no muchas encadenadas ( y alguna seguro que se me olvida… )

La situación interna de URE en esos momentos,
Algunos errores que cometí,
El descabezamiento de la Vocalia (dimití en Octubre del 2009 ),
La comisión de Concursos creada a tal efecto,
El no saber contra quien dirigir las “iras”,
El ciclo del VHFero ( unos cinco años más o menos ),
El estar harto de trabajar siempre a las mismas estaciones,
El no haber ningún aliciciente a mayores,
La pasividad de los organizadores, salvo honrosas excepciones.
Las condiciones de propagación bajan ( Cuando en HF están malas en VHF están buenas y al revés ) y no se hacen QSO tan distantes
El inmovilismo de los participantes y las reticencias al cambio de bases,
etc, etc……

En el año 2011, tenemos otra vez Vocal, y parecerá que no pero eso anima, y aumenta, aunque poco, la participación, un EXITO

En este año 2012, se preveía un año al menos como el 2011, pero un error garrafal del vocal ( Que es el inicio de este hilo ) cambiando las reglas del juego una vez que este ha comenzado después de tener los datos de una encuesta donde se le daban a entender las “preferencias “ de la gente, el tomárselo con FILOSOFIA ( algunos mas que yo ), El no haber cumplido con las obligaciones del año anterior con la entrega de los DIPLOMAS a quienes nos lo meriacíamos según las bases, mas todo lo dicho anteriormente, pues hacen que hayamos descendido en la participación a los niveles del año 2004.

Como he dicho antes todo lo que sube baja y este es uno de los efectos, pero para consuelo, he de deciros que los franceses están en la misma tesitura.

La crisis también influye, si tenemos en cuenta que hacer un portable sale mas o menos a 100 pavos mas de uno se lo piensa a la hora de salir en todos los concursos

El descenso de los radioaficionados, el que nos hacemos mayores y no hay cantera….. lo juntas todo y “suma y sigue”

Y si además le añades el factor competición

Pues agitas todo y tienes el cóctel…….

¿Como solucionarlo? …..¿ Como atraer a los que no participan? ¿ Como hacer que los que participaban vuelven? ……….ese es el dilema

Los CONCURSOS, nos guste o no son competición y no a todo el mundo le gusta, hay que intentar equilibrar la balanza del que participa para ganar y el que participa para “pasar el rato”,

Saludos cordiales

Aníbal – EA1ASC

Hola Anibal.

Sensato razonamiento el tuyo, estoy de acuerdo contigo, no se puede culpar del 100% a nadie en concreto, pero si no animamos el cotarro, cada vez seremos menos.
En lo que no estoy de acuerdo es con lo de la crisis, en especial para los que se quedan en casa, si no hay dinero para salir con la familia, el hacer radio es un buen pasatiempo.
Lo de subir al monte y lo del aumento de la media de edad, diria que es más grave que la crisis.

Que tomen nota de lo que dices los responsables de URE, que es quien organiza el campeonato.

Lo dicho, tenemos que darle al PTT y que la propagación nos acompañe.

EA1ASC escribió:

La crisis también influye, si tenemos en cuenta que hacer un portable sale mas o menos a 100 pavos mas de uno se lo piensa a la hora de salir en todos los concursos

Supongo que los 100 pavos es por todo el año, ya que yo cada vez que voy de portable no paso de los 5 € de combustible y otro tanto de víveres. Bueno, la verdad es que tampoco nunca he ganado nada. Pero es que yo voy a pasarlo bien, no a ganar.

¿Queréis llenar las cumbres de operadores participando en los concursos?. Es muy fácil, que la vocalía subvencione a cada operador con 300 Euracos por concurso y habrá tortas entre nosotros por subir al monte.

Ya, no hay dinero. Claro, es que con dinero todo es más fácil.

Pensad en esto, ¿Como plantear las bases para que una persona pueda ganar los concursos sin tener que dejarse una pasta?, o dicho de otra manera, ¿Cómo hacerlo para que pueda ser ganadora una estación con pocos medios?.

A partir de ahí, la gente si que se podría animar a participar en los concursos. Si no, quedarán los cuatro gatos que se gastan las "pelas" para ganar.

Un saludo y perdonad por esta intromisión.

Yo deje de competir al final del 2009 no por ganas si no por la edad que es una cosa que no perdona y subir en portable yo solo a alta montaña todo tiene un fin.

Ahora cuando me apetece si el tiempo es bueno salgo cerca de casa un sabado por la tarde o una matinal algunas veces con toda la artilleria sera por la nostalgia de la competicion, mas de treinta años compitiendo son muchos.

Por mas motivaciones que le pongas no volvere a la competicion en cada momento de la vida se tiene que adaptar a la edad, yo ya he opuesto el 7 delante y pesa mucho, pero mientras pueda cuando tenga el mono saldre en portable, eso si cerca de casa y solo a 608 metros de altura.

No se cuantos se encuentran como yo pero la edad media de los radioaficionados va aumentando.

Este es mi motivo de la poca actividad en concursos, pero aun voy saliendo a participar.

73 Pau

Hola,

Como se comenta de cambiar las bases de los concursos,no creo que sea una solucion, podria ser una solucion si se aplica al conjunto de los concurso.

Y aqui con este comentario no quiero que los maestros se me echen en sima por algunas ideas fuera de pista pero a veces puede salir algo.

Estava pensando a la careras de cabalos,saven Ustedes lo que pasa a los primeros que ganan??? Se le ponen "un HANDICAP" para la o las proximas careras ,lo que permite que los sigientes tengan una oportunidad de ganar y si los primeros son muy buenos ,ganan otra vez, porque no pensar algo similar.

Eh tranquillos que es solo una idea,pero podria ser interesante pensarlo.

Ya me espero unas cuantas criticas, es el miedo a la novedad.

un saludo y a prepararse para 2013 que abra tres estaciones mas por aqui.

EA3KP escribió:

Ya me espero unas cuantas criticas, es el miedo a la novedad.

jejejejejejejejejejej :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Pues parece que SI, que cualquier novedad, no es que demiedo, da PANICO.....y ejemplos hailos....Cambio de categorias, supresion de multiplicadores, cambio en la concesion de diplomas....... unas seran buenas, otras malas, POR QUE NO PROBAR.....

Ah otra....CATEGORIA UNICA

o mejor...una categoria PARA CADA UNO, asi no hay problemas y siempre ganamos......

Saludos

Anibal - EA1ASC

Es una buena idea Ramón, y gracias por proponer algo diferente y compartas tu manera de pensar.

Pero la pregunta es:

¿en qué consistiría ese handicap?

Sabes que en el deporte motor también es así y al ganador se le agrega peso o lastre...

Pero en nuestro caso ¿qué se podría hacer?

Hola,

Me alegro que la critica se a positiva.

Tienes razon en las motos se le ponen peso, en las carreras de caballos tambien,en la F1 ,son normas tecnicas que tienen que resolver a cada temporada,para los concursos propongo aplicar un tanto % mas otro tanto % puntos de menos por ganar varios concursos seguidos todo eso a determinar.El que gana sabe que tendra un handicap de tantos puntos sobre el proximo concurso,y como es bueno lo va a superar pero los que estan detras tendran una posibilidad de legar a ganar.
El handicap debe ser un handicap,no matar las estaciones ganadadoras,como todo debe tener un margen,pero eso se calcula.
Anibal ya te veo con la calculadora,seguro que encontraras un buen handicap.

un saludo.

Hola,

Yo alucino: ¡penalizar por ganar!

Los concursos son COMPETICION, así de puro y duro. Y en toda competición suelen tenerlo mejor los participantes que disponen de ciertos medios (pero no necesariamente los mejores medios). Triste pero real. Y me parece una frivolidad pensar en 'inventos' en las bases para poder equiparar estaciones de 9 el y 50 W con estaciones de 2x17 el y 500 W. Sería que para ganar el IARU de VHF a los EA los QSOs nos valieran el doble porque tenemos el handicap de estar situados en una zona de poca participación. Sería como si en la F1 a ciertos coches les dieran 1 vuelta de ventaja...

Tenemos el error de querer equipararnos con referentes equivocados. Y querer equiparar estaciones 'modestas' con estaciones 'grandes' (por llamarlas de alguna forma) no es correcto. Hay que equipararse con parecidos y similares. Y eso creo que se puede conseguir haciendo más categorías (resucitar la antigua categoría QRP?) o bien hacer como en Francia que incluyen un parámetro informativo indicando si su potencia está entre 0-20-100 W (avec mention de la classe de puissance (A<=20W<B<=100W<C) y ese dato reflejarlo en la clasificación de esta forma uno puede compararse con parecidos.

Para tener posibilidades de ganar se necesita: un buen QTH, buen material y buenos operadores. Y de estas 3 cosas dos de ellas no cuestan ni un solo €...

73s
Jordi - EA3EZG

hola jordi , yo creo que lo mas facil es que no participemos unos cuantos , como...

ea2agz , ea4lu , ea5sr , ea2to y ea3ezg estos ultimos dos con su trupe jijiji como ves e respetado el orden de las categorias , si se me escapa alguien lo siento ... quizas lo que no sabe la gente es que de tanto llevar el cantaro a la fuente se rompe , y la radio tiene muchas cocas para hacer , habra que dedicarse a otra cosa.

saludos.

Yo creo que otra propuesta sería el de poner premios por categoría.

Por ejemplo que los importadores de las marcas grandes puedan ofrecer varios equipos y el campeonato se llamará según el que pone los equipos "Campeonato Nacional XXXXX de MAF" donde las XXXXX corresponden al nombre del patrocinador principal

Los ganadores del campeonato en sus diferentes categorías y bandas tendrán un premio.

También para cada concurso se podría buscar un "patrocinador" que se haga cargo de los premios, por pequeños que estos sean es siempre un aliciente.

Esta propuesta ya la había comentado hace unos años con quien correspondía, pero no trascendió.

Claro, hay que trabajar estas ideas, contactar gente, hablar, organizar... las cosas no salen de un día para el otro.

Sé que soy de parte, pero lo voy a decir, porque al final, da igual, como existen varios proveedores quien corresponda elegirá la mejor solución.

Con el fin de incentivar también las bandas superiores a los 23 cm, un año se podría poner como premios transverter de 2.3 Ghz y otro año los de 10 Ghz.

Ya se que me arriesgo a que se me echen a la yugular... pero no importa.

Los ganadores, 3 por banda en fijo, portable y multioperador, son 9, y esto significa que para el próximo año existe una alta probabilidad que se presenten 9 nuevas estaciones en concursos de 2.3 Ghz.... que como está el panorama hoy en dia sería un logro importante.

Se preguntarán el porque 9 diferentes, pues porque si se repiten los ganadores, los otros premios se distribuirían entre los segundos de las otras bandas...

¿El dinero de donde sadría? pues la vocalía de MAF dispone, según el presupuesto de estos últimos años, de un dinero, la cantidad es de 1500 € que en los últimos dos años no se ha gastado, pues que se dedique a eso..

ES SOLO UNA IDEA...

Hay varios fabricantes de estos artículos...

Creo que de esta forma, incentivamos los concursos actuales, y fomentamos los futuros de bandas superiores... vamos no solo se fomentarían los concursos, se fomenta la actividad misma de las bandas superiores.

ES UNA PROPUESTA MÁS.... ALGUIEN TENÍA QUE PROPONERLA...

Hola,

Ya los tenores se han vuelto al ruedo,un ningun caso se comento de penalidad,solo de "handicap" y no quieres decir que por eso no vas a ganar,lo dicho anteriormente,veas los resultados de las carreras de motos,tiene que ser estudiado,un handicap repito no es una penalidad,no cojerlo con este sentido.
Hay un ejemplo muy pero muy claro,si en F1 no avian cambiado las normas,seria siempre los mismos que avian ganado.
En tu caso Jordi,no te preocupes levas el liston muy alto ,con o sin Handicap sera igual pero por los de mas abajo no.
El concursante que tiene 1 000 000 de puntos con el secundo,no se vera afectado,demasiada diferencia.
Y por los concursos Francesos,no se puede comparar,una sola estacion con un solo operador a 102M de altitud es capaz de acer 350 contactos,y tanpoco las estaciones multi que salen con paneles de antenas enfazadas y 5KW para repartir en todas las direciones,tanpoco estas estaciones ganan.
Cada pais tiene su geografia diferente.
Como se comenta modificaciones,aporto ideas,buenas o malas,ojala avia mas colegas con volonta de mejorar cosas.
Creo que soy el unico a traer pimienta en la salsa.
Y el vocal,que piensa el vocal.?

Animo,que nos queda pocos meses para 2013,que sera otro año.

Para mi el tema queda cerrado.

un cordial saludo.

Ramon