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La Esporádica,la chispa de la radio.

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EA1FBF
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#151596  - 9 junio, 2011 00:05 

Sin ninguna duda deberíais leer el último DUBUS,donde se puede encontrar una explicación de la relación entre ionogramas y MUF; así como otras muchas cositas sobre Esporádicas E.

dubus22011.jpg

Estoy gestionando el artículo sobre el salto de Esporádica E en Vhf para traducirlo al español...

Esta revista es imprescindible... pues ahora mismo no tiene igual, es sin duda la mejor que se edita en todo el mundo orientada al aficionado a las muy altas frecuencias.

Simplemente comentar que la frecuencia de la apertura (F.op.) es igual a la FoEs. x factorM. Donde el factorM se vé regido por la LEY DE LA SECANTE que implica al ángulo que forma la trayectoria de la onda con la perpendicular a la nube.

No sería fácil de resumir en cuatro líneas... ni es mi intención, pues el artículo completo está disponible en DUBUS y tal vez en unas semanas en español.

No obstante os recomiendo suscribiros (25€) y pedir este número... seguro os lo envían sin problema.

73's

GUILLERMO - Cantabria VUSHF

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EA4FSI
Mensajes: 336
#150389  - 9 junio, 2011 13:59 

Buenas tardes Guillermo,

Ese es el problema, que con la ley de la secante los cálculos no salen.

Para una determinada foEs, la MUF más alta vendría dada por el ángulo de incidencia en la esporádica más pequeño, es decir, con las antenas apuntando al horizonte. En esas circunstancias y suponiendo que la reflexión se produce a 100 km de altitud, dicho ángulo de incidencia resulta ser de unos 10º. Si la foEs registrada fue de 8,88 MHz, la MUF resulta ser de 50,7 MHz, muy alejada de los 144 MHz comprobados operativamente.

73 de Ismael,
EA4FSI.

73 de Ismael
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EA3EPH
Mensajes: 242
#151658  - 9 junio, 2011 14:27 

Buenas tardes, el factor M es el cociente del valor de la MFU(X) divivido entre la foF2.
Si os fijáis, es uno de los parámetros que se dá a conocer constantemente desde un ionograma y referente a la MFU(3000).
En el momento en que hay presencia de Es, todo cambia en el comportamiento de esas señales.
alonso.

73 Alonso.

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EA1FBF
Mensajes: 1602
#151659  - 9 junio, 2011 22:44 

Bueno... hay que leer el Dubus para comprender las variadas hipótesis de trabajo.

Entre ellas se habla de una muy curiosa... y la posible difracción entre "crestas" o salto entre pequeñas crestas que estarían formadas por un plano inferior RUGOSO...

Una de las hipótesis es precisamente esta RUGOSIDAD que generaría saltos intermedios de menor ángulo.

Ismael... lo que cuentas sería explicable con "incurvamiento" de la trayectoria antes de llegar a la zona de difracción... o bien que la difracción es de tipo "salto entre rugosidades"... o bien... algún otro camino (otras hipótesis), pero algo más pasa.

Hay una cosa perfectamente comprobada... y es que las ondas de radio en vhf (sobre todo 144 Mhz.) sufren fuertes INCURVACIONES difractivas en la Atmósfera que modifican y tienden a devolver las ondas a tierra.

Si partimos de:

- El factorM con FoEs de 8,8 Mhz. para una apertura mínima en 144 ha de ser de: 144/8,8 = 16,36

- Utilizando la ley de la secante, tendríamos que el ángulo de llegada a la zona ionizada debería ser como máximo de:
Sec x= Factor M = 16,36
Cos x= 1 / 16,36
x= arco cos 0,061 = 86,5º

- El Factor M máximo para una trayectoria rectilínea hacia una nube Es.E situada a 100 km. de altura (elevación entre 0 y 1º) es de 5,7 (80ºrayo/perpendicular -> 10º rayo/nube)aproximadamente (la curvatura de la tierra no permite llegar con menos...).

El ángulo de ataque a la nube debe ser de solo 3,5º para que la ionización fuese suficientemente intensa.... pero esto no es posible si el "rayo" fuese rectilíneo. (necesitaríamos elevación negativa...atravesando la tierra).

Por eso una esporádica en 144 no es tan fácil que se dé, porque deben cumplirse una serie de fenómenos raros a la vez, no solo uno.

La ionización debe ser alta... con una capa E intensa (si es de FoEs > 12 Mhz. la probabilidad se dispara... pero no es condición suficiente, ni mucho menos.

Para una altura de Esporádica de 100 Km. y un ángulo de 3,5º... se necesita una fuerte DIFRACCIÓN hacia tierra... (¿estratosférica...? ¿viento cortante...?; ¿corrientes Jet...?, etc...).

Y es que debido a la curvatura de la tierra... no se puede llegar a la nube a un ángulo óptimo sin que la propia tierra apantalle la señal...(¿observación de la capa E con satélites...?).

Como curiosidad inquietante la Es.E se comportan casi igual en todas las direcciones azimutales... (salvo que haya tropo en el inicio de una concreta) lo cual implicaría que el incurvamiento se generaría en la propia atmosfera cercana... hummmmmm..... solo es una hipótesis... ¿quien sabe que pasa de 30 a 100 km..?

Lo más importante es que queda constatado por la experiencia que la tropo influye en la esporádica... mejora los ángulos y por tanto "la MUF sube mejor" y si nó que se lo digan a los EA8.... (eso sin hablar de los TUBOS).

GUILLERMO - Cantabria VUSHF

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EA1FBF
Mensajes: 1602
#151707  - 9 junio, 2011 23:05 

Pd.-

Hay un fenómeno procedente de mi propia observación que me gustaría comentar:

- Siempre que la nube de ES.E coincide en mi vertical (encima mío)... las señales tropo lejanas desaparecen... se genera una "antitropo" que hace desaparecer estaciones que antes de la esporádica oía...

Realmente esto me intriga... porque toda observación de un fenómeno puede ser una pista.

No sé si los demás también lo han notado... pero me gustaría tener más datos.

73's

GUILLERMO - Cantabria VUSHF

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EA1V
 EA1V
Mensajes: 1549
#151708  - 10 junio, 2011 06:53 
EA1FBF escribió:
Pd.-

Hay un fenómeno procedente de mi propia observación que me gustaría comentar:

- Siempre que la nube de ES.E coincide en mi vertical (encima mío)... las señales tropo lejanas desaparecen... se genera una "antitropo" que hace desaparecer estaciones que antes de la esporádica oía...

Realmente esto me intriga... porque toda observación de un fenómeno puede ser una pista.

No sé si los demás también lo han notado... pero me gustaría tener más datos.

73's

Hola Guille y demas.....

Leer, leer, leer, para aprender...... y experiencia y observacion....

Esto que comentas, cada vez que he pillado una esporadica de las fuertes SIEMPRE me sucede, estaciones cercanas EC1KR a unos 100 km., CT1DIN a unos 90 km. son estaciones que habitualmente escucho y ademas con señales muy fuertes, bien, pues en Esporadica fuerte las empiezo a escuchar y de golpe desaparecen, volviendo a aparecer por arte de magia cuando la esporadica termina. En oacasiones hacemos QSO los 3, otras veces CT1DIN y otras EC1KR, cosas de las nubes esporadicas.....

Por cierto aqui hay un articulo muy interesante que imagino la mayoria conoceis sobre Es. de doble o triple salto desde EA8 con el resto de Europa

Saludos y seguimos "aprendiendo"

Anibal M. Garcia
Doñinos de Salamanca - IN70DX
Debo de ser el único en toda europa que no le gustan los QSO UNICOS.

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EA4FSI
Mensajes: 336
#151711  - 10 junio, 2011 09:23 

Hola de nuevo,

Pues si, esas dos explicaciones pueden valer. Si se produce una refracción previa en la trosposfera, el ángulo de incidencia en la capa E esporádica podría ser significativamente menor, dando lugar a MUF más altas. Muy interesante para cotejar con datos meteorológicos.

La explicación de la rugosidad también es interesante, ya que al incidir en una superficie ondulada el ángulo también puede ser menor y justificaría reflexiones múltiples, algo parecido a lo que sucede con la TEP pero a una escala mucho más pequeña.

También he visto algún artículo que habla de factores de corrección a la MUF de entre 1,25-1,50 para cálculos realizados con la ley de la secante en el caso de reflexiones en Es, pero sigue sin ser suficiente. Forzosamente, ha de haber una refracción previa o la incidencia en una nube rugosa, o incluso ambas cosas.

Por cierto Guillermo, estando en EA1, ¿cómo sabes cuándo tienes una esporádica justo encima?. Por allí no hay ionosondas "conocidas".

73 de Ismael,
EA4FSI.

73 de Ismael
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EA4EOZ
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#151720  - 10 junio, 2011 11:01 
EA1FBF escribió:
- Siempre que la nube de ES.E coincide en mi vertical (encima mío)... las señales tropo lejanas desaparecen... se genera una "antitropo" que hace desaparecer estaciones que antes de la esporádica oía...
EA1ASC escribió:
Esto que comentas, cada vez que he pillado una esporadica de las fuertes SIEMPRE me sucede, estaciones cercanas EC1KR a unos 100 km., CT1DIN a unos 90 km. son estaciones que habitualmente escucho y ademas con señales muy fuertes, bien, pues en Esporadica fuerte las empiezo a escuchar y de golpe desaparecen, volviendo a aparecer por arte de magia cuando la esporadica termina. En oacasiones hacemos QSO los 3, otras veces CT1DIN y otras EC1KR, cosas de las nubes esporadicas.....

Pero esto... ¿son hechos contrastados o solo apariencias? Sería muy difícil explicar un cambio de la tropo por la presencia de una esporádica 100 km más arriba. Lo digo porque esto me recuerda a alguien que decía que las esporádicas, cuando se abren en 144 MHz, se cierran en 50 MHz. Y de hecho es fácil comprobarlo si se tiene delante el mapa de ON4KST: En cuanto aparece el primer contacto en 144 MHz, los contactos en 50 MHz empiezan a caer en picado.

Sin embargo el fenómeno tiene explicación muy sencilla y menos científica de lo que sería deseable: En cuanto aparece el primer contacto en 144 MHz, todo el que está en 50 MHz pasa a 144, olvidando la banda de seis metros. Hasta que la cosa no se cierra en 144, no vuelven a 6 metros. Lo cual es una lástima, pues es en esos momentos, sobre todo los que están cerca de la esporádica cuando pueden experimentar saltos extremadamente cortos en 50 MHz.

EA4FSI escribió:
Por cierto Guillermo, estando en EA1, ¿cómo sabes cuándo tienes una esporádica justo encima?. Por allí no hay ionosondas "conocidas".

Ismael, cuando el mapa en tiempo real de contactos en 144 MHz tiene esta pinta:

ES20100610-17_00-20_15.png

¿Tú crees que hace falta algún tipo de ionosonda para ver donde está/están la/las nube/nubes de esporádica? ;)

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EA4FSI
Mensajes: 336
#151726  - 10 junio, 2011 11:34 

Viendo ese registro está clarísimo 😆

Me refería a cómo lo sabe "en tiempo real", por la observación de que cuando aparece la esporádica las señales de tropo parecen desaparecer. Quizás sea un análisis "post mortem" contando con información como la de ese mapa.

Por otro lado, yo tampoco vería explicación a que una Es que permite 144 MHz no permita 50 MHz.

Aprovechando la coyuntura, vamos a tirar un dardo: ¿cuándo montamos algo como esto?

http://www.rsgb.org.uk/psc/

73 de Ismael,
EA4FSI

73 de Ismael
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EA1FBF
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#151732  - 10 junio, 2011 14:58 

Sí... exactamente como dice Miguel Angel... pero a tiempo real, los radioaficionados también servimos para sondear la atmósfera.

Ejemplo:

Suelo estar ANTES de que se desencadene una Es.E y oigo las estaciones francesas llamar... (tengo frecuente tropo con la costa F cercana) cuando veo que la Es.E se está desencadenando y cae cerca mio o encima... las estaciones F desaparecen (200 a 400 km.) y estas comienzan a trabajar el centro y Sur de EA, CT, EA8, etc.

La situación de las nubes de Es.E es fácil de seguir en el instante que se generan mediante el cruce de trayectorias sobre un mapa... y a tiempo real (supongo este enlace es muy conocido: http://www.vhfdx.info/spots/map.php?Lan=S&Frec=144&ML=M&Map=EU&DXC=N&HF=N&GL=N

Me ha sucedido tantas veces... que ya casi sé cuando tengo una nube Es.E justo encima, porque "se apaga" la radio...(no el ruido) y las estaciones cercanas que oía por tropo desaparecen.

Me alegra que Anibal haya experimentado sensaciones similares... pues uno tiende a pensar que tal vez sea coincidencia... pero seguramente no, y eso es lo que me provoca mayor desasosiego: ¿por qué...? ¿como es posible..?

Sería genial que tuviésemos una ionosonda en Santander... pues tenemos un centro meteorológico con suelta de globos diaria... y por tanto datos... pero no la hay, así que toca tirar de las herramientas que están al alcance, que no son pocas.

Respecto al comentario final de Ismael... pues sí, estaría bien, pero es inviable; URE es una asociación volcada en sí misma, sin más obejtivo que perpetuar su sistema.

Como muchos EA soy socio de la RSGB... (otros de la ARRL). Hace tiempo que los radioaficionados serios de este país piensan que aquí no hay nada que hacer (véase la curiosísima portada de la última RADCOM con EA incluido) pero apoyan a los sitios donde sí se hacen cosas. http://www.rsgb.org/news-radcom/radcom/?month=June&year=2011

Bueno, mejor no sigo, porque me caliento y no tengo freno.

Las cosas están bien, donde son bien recibidas... donde no lo son tampoco es necesario insistir. Al menos yo no tengo ninguna intención.

Siento el Ladrillo... a otro rato pongo dibujos, que son más "guays..." ;)

GUILLERMO - Cantabria VUSHF

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EA4EOZ
Mensajes: 1462
#151741  - 10 junio, 2011 16:31 
EA1FBF escribió:
(véase la curiosísima portada de la última RADCOM con EA incluido)

¿No la habrá por ahí un poquito más grande? ¡No se distingue nada!

June-2011.png
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EA5HNM
Mensajes: 233
#151743  - 10 junio, 2011 21:01 

La CME del Dia 7 de junio a sido brutal, ver video: :ohmy: :ohmy:

Saludos
73 Fede.

http://ec5aaj.jimdo.com/
Alicante - IM98SI

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