Iniciarse a EME.

Hola:

Yo creo que:

Con dos wimo de 9 ele. enfasadas y motores az-elv tienes mas que de sobra para empezar.

Yo al IC-910 le instalaria el cristal de alta estabilidad.

En principio se puede hacer EME sin previo, pero con el instalado mucho mejor. (tienes donde elegir).

Con esas antenas puedes empezar incluso con la potencia del equipo, aunque cualquier ampli que aumente esa pwr es bienvenido.

Hola,

Mis primeros contactos TLT fueron con una CushCraft 17B2, los 100w escasos de un TS-2000, sin elevación ni control automático y un previo de 25db. Más adelante lo hice igual pero sin previo.
Y hay gente que lo ha hecho con mucho menos.

Me parece más interesante, que no importante, tener previo y no ampli. El poder escuchar bien es una gran ventaja.

Lo de las antenas cruzadas, no es desventaja, es una ventaja. de hecho ahora toda estación TLT que se precie, tiene antenas cruzadas.
Poder cambiar la polarización de vertical a horizontal es otra grandisima ventaja. Incluso se pueden hacer virguerías y además de vertical y horizontal, tener más grados a tu elección.

También se puede usar el MAP65, solo si tienes antenas cruzadas.

73, Máximo - EA1DDO
http://www.ea1ddo.es/vhf.html

Mi consejo es que las antenas cuanto mas largas mejor ya que no se pueden cambiar con frecuencia y cuantos mas DB tengan mas tiempo las podras usar, la doble polardad es muy interesante ya que muchas veces la señal lleva polaridad invertida y tienes mas recursos y es posible que tengas que escuchar con una polaridad y transmitir por la otra.

Lo del previo es muy necesario no imprescindible para empezar aunque lo podras poner despues, y la potencia para empezar con los 200 watios te servira y podras ampliarla cuando puedas.

Bienvenido a la luna.

73 Pau EA3BB

Gracias por vuestros consejos.
Si no me equivoco, en el caso de poner 2 yaguis cruzadas entiendo que necesitaria 2 equipos, uno para cada polarizacion no? No se si podria permitirme tanto gasto.
Pau, cuando activaste andorra vi en la revista de la ure que tienes una 910h, ya me contaras que tal va el equipo para hacer tlt y de si tienes instalado el cristal de alta estabilidad. Y una 790 para transmision? La 910 no funciona igual en TX?

Maximo, cual es la mejor forma de conmutar la polarizacion y el poder tener varios grados a mi eleccion? Aqui me he perdido...

Gracias anticipadas y saludos..

las yaguis cruzadas llevan un sistema de conmutacion y/o enfase de forma que con un relé puede conmutarse vertical u orizontal, y en casos mas avanzados tambien se enfasan ambos dipolos para sacar multiplos de 45º, aparte de esto si hay dos antenas despues de este control de fase estaria el enfasador para "sumar" las dos antenas y ganar unos 3db

HOLA CARLOS ENORABUENA POR LA DECISION, EL TEMA DE LA DOBLE POLARIDAD TE ASEGURO QUE EN OCASIONES ES HACER O NO HACER EL CONTACTO YO NO SOY MUY DUCHO PARA ESPLICARME ESCRIBIENDO PERO CON LA INSTALACION QUE COMENTAS TENDRAS SATISFACCION Y DE MOMENTO NO TE ACONSEJO CONPLICARTE LA VIDA CON GRANDES HISTORIAS PERO YA TE DIGO YO QUE COMO TE ENTRE EL GUSANILLO VERAS TIENES CERCA A PAU QUE ES UN MAESTRO Y SEGURO QUE SABRA ECHARTE UNA MANO CON LAS DUDAS QUE TENGAS, SALUDO Y REPITO ENORABUENA

Hola a todos, ya voy pillando el tema del cambio de polaridad a base de reles, en la web de wimo hay varios dependiendo de la potencia que se vaya a usar.
Todo y eso sigo con la duda de cuandos dB's se podrian perder si la señal me llegara vertical y yo tubiera horizontal, si alguien sabe algo agradeceria que me lo dijera.
En principio no puedo rebasar los 5m de boom de cualquier antena que pueda comprar, una desventaja que es lo que me hace pensar si ponerme al baile o no, pero si puedo enfasar 2, mas ya no porque tendria de cambiar muchas cosas de la instalacion.
Es por eso que si pongo cruzadas o no, ya que por espacio cosas muy grandes no puedo montar..
En fin.. a ver que decido....

EB5HRZ, vaya instalacion mas chula, te felicito..

Saludos!

Hola carlos, los dos equipos tanto el TS-790 como el IC-910 funcionan muy bien.

El porque llevaba dos equipos es que tenia el rele de entena arriba junto al enfasador y dos lineas de transmision una opara TX y otra para RX.

Este sistema es para tener el minimo de perdidas en RX ya que a la salida del previo entraba directamenta al equipo de RX el IC-910 para evitar perdidas.

Otra cuestion es que al transmitir con el TS-790 nunca podria poner RF en el previo ya que estaban en lados opuestos del rele de antena que es un HF400 de muy bajas perdidas y aguanta mucha potencia, este sistema es para afinar mas la estacion y asegurar que el previo no podriamos cargarnoslo.

Sobre el cristal de alta estavilidad del 910 si que lo tengo puesto pero para 144 no es necesario, yo lo puse para la expedicion de Andorra el 2005 con C31TLT en la banda de 1200 aqui si que es imprescindible si quieres trabajar esta banda en EME.

En casa uso el TS-790 como unico equipo eso si teniendo el previo bien secuenciado que es lo primero que uno se carga sobre todo si se tiene prisa.

Para cualquir consulta me la puedes diriguir a mi correo ea3bb arroba ure.es.

73 Pau EA3BB

Hola carlos, los dos equipos tanto el TS-790 como el IC-910 funcionan muy bien.

El porque llevaba dos equipos es que tenia el rele de entena arriba junto al enfasador y dos lineas de transmision una opara TX y otra para RX.

El porque es para tener el minimo de perdidas en RX ya que a la salida del previo entraba directamenta al equipo de RX el IC-910 para evitar perdidas.

Otra cuestion es que al transmitir con el TS-790 nunca podria poner RF en el previo ya que estaban en lados opuestos del rele de antena que es un HF400 de muy bajas perdidas y aguanta mucha potencia, este sistema es para afinar mas la estacion y asegurar que el previo no podriamos cargarnoslo.

Sobre el cristal de alta estavilidad del 910 si que lo tengo puesto pero para 144 no es necesario, yo lo puse para la expedicion de Andorra el 2005 con C31TLT en la banda de 1200 aqui si que es imprescindible si quieres trabajar esta banda en EME.

En casa uso el TS-790 como unico equipo eso si teniendo el previo bien secuenciado que es lo primero que uno se carga sobre todo si se tiene prisa.

Para cualquir consulta me la puedes diriguir a mi correo ea3bb arroba ure.es.

73 Pau EA3BB

Hola Pau, inteligente con el montaje del rele HF400, todo tiene explicacion y la tuya es para quedarse boquiabierto, de verdad.
Ayy dichosos dB's, que me dan un quebradero de cabeza... Todo y eso disfruto de esto, que conste.

Saludos a todos los foreros.

Hola Carlos,

Escribió:

Maximo, cual es la mejor forma de conmutar la polarizacion y el poder tener varios grados a mi eleccion? Aqui me he perdido...

Bueno, ya te han contestado creo, pero te lo cuento.

Lo más sencillo sería poner arriba un relé y conmutar horizontal o vertical. A la salida del relé iría el previo y todo lo demás como una instalación de una sola antena.
De esa manera, conmutarías desde abajo la polarización, con lo cual tendrás el doble de "oportunidades" que con una sola polarización.

Lo siguiente sería tener dos sistemas independientes, sin relé de conmutación. Sería la parte horizontal con su previo y bajada. Y la parte vertical con otro previo igual y otra bajada independiente.
Lo que pasa es que para aprovechar estas dos señales simultáneas necesitas un receptor SDR con dos entradas RX llamadas I y Q. Con eso y el programa MAP65 se hacen virguerías.

La otra opción sería intermedia de las dos anteriores. Sería conseguir otros angulos de desfasamiento por medio de diferentes técnicas. Desde la más sencilla de tener H, V, +45 y -45, hasta otros sistemas más complejos que permiten la variación de desfase casi continua.

Otro sistema ponen las antenas en X y sacan las polarizaciones de otra forma.

Ésta es una técnica compleja. Puedes buscar información por internet.
Por ejemplo;

http://sm5bsz.com/polarity/polroot.htm

73, Máximo - EA1DDO

Sobre el sistema de conmutación entre polaridades, con un simple relé, efectivamente puedes conmutar entre vertical y horizontal. Sin embargo tendrás que poner el travesaño de soporte de la estructura en un material no conductor (por ej. fibra de vidrio) para que las antenas funcionen exactamente iguales.

Si tienes pensado por resistencia o por facilidad colocar un travesaño o H de aluminio, me parece que salvo que te tires simulando con el ordenador un tiempo para integrar la estructura de tal forma que no interfiera, será complicado tener un rendimiento parecido, ya que el diagrama de radiación de la polaridad que tengas en la misma dirección que el travesaño o soporte se verá afectado notablemente. Esto, en las antenas comerciales de doble polaridad, tras tirarme un año simulando, se las traía al pairo: Te recomendaban un travesaño o estructura de fibra y a correr.

Eso, por otro lado, también te limita lo de los sistemas en polarización circular o a 45º que Eduardo comentaba: O tienes 2 antenas exactamente iguales (sin elementos "extraños" entre medias) o tendrás una polarización elíptica.

Sobre las pérdidas de la conmutación errónea, creo que son 20dB en el peor de los casos si solo dispones de una polaridad. Si tienes dos polaridades a 90º, creo que son 3dB lo máximo que puedes perder. Si tienes la conmutación en tramos de 45º, pierdes 1,7dB. Sobre si merece la pena o no, pues...depende de la radio que hagas...intento hacer una reflexión en voz alta: Si tienes una antena y estás empezando, lo más fácil es enfasar otra igual y si, con el paso de los años sigues enganchado, pensar en añadir la otra polaridad, aunque antes yo pondría 4 antenas en una polaridad que 2 antenas con doble polaridad. Si por el contrario, te gustan los concursos de EME y no te puedes perder ni un QSO en un fin de semana, vete a la doble polaridad de cabeza; si eres paciente, tienes tiempo y si no haces un QSO un fin de semana lo puedes dejar para el siguiente, yo intentaría optimizar para una sola polaridad.

Referencias buenas me parecen las siguientes:
- http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/eme/g8mbi/144.htm
- http://www.sm5bsz.com/

En resumen, para mi (que cada uno opina diferente como debe ser): Para empezar optimiza en una polarización. Si te haces tú las antenas, valora la complejidad de añadir la polarización adicional.

Pau, unas preguntas sobre el sistema que usas:
- ¿cada vez que transmites con el TS790 desconectas el IC910 para no meterle el señalón?...porque a pesar de que estarías sin antena, estás muy cerca, no?
- ¿Eso te obliga a tener 2 interfaces para tarjeta de sonido?

Gracias y 73

Estimado EA3GZK:

En mi modesta opinión te recomendaría que empezaras... dá igual como... es más, te diría que con cualquier antena que tengas o que puedas, de tamaño medio.

Una estación básica se compone de UNA antena de unos 6 a 10 mts. de boom, que puedes utilizar también para Dx-Terrestre, en polarización HORIZONTAL y sin elevación.

Yo no pondría dobles polarizaciones,ni de coña, al menos para empezar... pues eso déjaselo a las otras estaciones (basta con que lo tenga uno).

Lo que sí creo imprescindible(también para terrestre) es un previo y potencia suficiente... ¿cuanta...?, es sencillo... toda la que puedas poner: 100 W. puede ser suficiente, pero no recomendable y en mi opinión muy muy poca, gástate el dinero en un ampli, pero de los de verdad.

Yo no empezaría nunca por ir a por la estación perfecta, porque eso en EME NO EXISTE... y te vas a perder la parte instructiva del asunto, que con seguridad es la parte más interesante y más necesaria.

Yo no empezaría con doble polaridad, ni con elevación, ni... en fin... puedes abreviar claro, eso es decisión personal. Lo mismo que empezar fuerte y dejarlo en tres días, cosa muy frecuente cuando no se evoluciona correctamente.

Por lo demás, cada uno es libre y puede decidir ir a por todas.

En cualquier caso, este hilo te será interesante de leer, porque se ha mencionado mucha información que puede serte útil para comprender cuestiones técnicas en uso. Decidir hasta donde puedes aplicar lo aprendido es cuestión personal.

73's

Respondiendo a Iñaki, el equipo receptor cuando estoy transmitiendo, primero el previo esta sin tension y el rele HF400 pone a masa el contacto en reposo con lo cual el equipo recibe una señal fuerte pero no pasa nada hasta la fecha que uso este sistema en las expediciones.

En recepcion aunque use dos ordenadores uso la salida posterior de audio del IC-910 que tiene un nivel fijo independiente de la salida de altavoz y con una T alimento los dos ordenadores para tener la misma señal, cosa curiosa en algunas señales recibe mejor un ordenador que el otro o viceversa, pero normalmente recibel los dos lo mismo, pero segun que señales es muy interesante llevar dos lo digo por experiencia incluso lo he probado en casa y tiene mucha utilidad.

Para TX el cable de audio y PTT al moden y a un solo oredenador que es el que transmite.

Si quereis mas aclaraciones que yo sepa no tengo ningun inconveniente en contestar.

Referente a las antenas de doble polaridad yo te aconsejaria que si solo puedes poner 5 metros de boom que pongas dos de entrada y yo pondria doble polaridad con un rele arriba para recibir o transmitir con la polaridad que quieras,solo horizontal o verticalnada que es lo que usan muchas estaciones es muy aconsejable y sobre todo si las antenas no son muy grandes tendras mucha ventaja, que para tropo te puede servir y tambien para repetidores en vertical.

Lo que si teienes que mirar es que el harnes que sujeta las antenas no pase por ninguna polaridad, ya hace muuuuuuuchos años use un soporte que a medio metro de la antena tenia 45º inclinado hacia abajo con lo que los elementos no pasaban por ningun sporte es un poco complicado per es mas fuerte que poner fibra o nylon para que sean pasivos, yo no se hacer dibujitos pero si quieres te lo puedo hacerlo a mano y escanearlo, tenia cuatro antenas de 10 elementos con la doble polardad sin elevacion en el año 1979 ya ha llovido mucho pero funcionaban muy muy bien, si encuentro alguna foto la pondre.

73 Pau EA3BB

Gracias a TODOS por vuestras respuestas, me ha gustado mucho ver el nivel tecnico que teneis, yo estoy a años luz de vosotros, pero es impresionante la de cosas que se pueden hacer.
De momento esa seria mi configuracion:

2 yaguis cruzadas Wimo WX220 10 elementos por polaridad 12,3 dBd por antena (15,3 dBd totales menos las perdidas claro jeeje) 4,6m de boom + los 2 enfasadores.
1 conmutador DOWKEY MICROWAVE 402 123.

El cristal de la 910 de momento no lo voy a poner, pero en cuando pueda lo instalo.

El ampli aun estoy mirando a ver....

Ahora voy a ver que hay en el foro sobre informacion de como enfasar antenas, que no tengo ni idea.

Pau, en cuando este cerca del montaje ya te preguntare algunas dudas tecnicas que tengo.

Que os parecen las antenas estas wimo cruzadas... me gustaria tener unas M2 pero se van mucho de precio... y de dimensiones..

-Ejemplo:
DL8EBW:2X12el M2 750w (116 Dxcc)
OK1TEH:1X10el DK7ZB 1Kw (84Dxcc)

Sencillo.....?? NO Tambien requiere esfuerzo y dedicacion,estoy de acurdo
con EA1FBF,poco a poco y no te iras perdiendo nada...

Un saludo

Hola Carlos,para enfasar las antenas te aconsejo que le pongas dos enfasadores rigidos aqui puedes verlos
http://radio.grupohg.es/tienda/index.php?main_page=product_info&cPath=191&products_id=2042&zenid=07cd923d7cf6a703fff2d4b7ea14af6c es la mejor solucion uno para cada polaridad y los cables de la antena al enfasador mejor que los pongas a multiplos de media onda segun el cable que uses.tambien los puedes encontrar de otras marcas, pero yo no los haria con cable es mas seguro los rigidos
En la expedicion de Andorra de C37DXU de 144 Mhz. para los cables de enfase use H-2000 Flex, tambien puedes usar Ecoflex 10 o Aircomplus, este es mi consejo ya que me ha dado muy buenos resultados.

73 Pau EA3BB

Hola Pau, ya he tomado nota de los enfasadores y el cable que dispongo es Ecoflex 10.
Supongo que los latiguillos que van del enfasador a la antena pueden ser de media onda, onda entera, o onda y media de largos segun convenga....
Sobre como quedaria la instalacion entendi que tendria de quedar tal y como sale en el dibujo.

Saludos.

Hola Carlos si este dibulo es correcto de como las tenia montadas, si tienes espacio yo montaria los tubos en angulo de 45º para abajo es mas dificil que se muevan que si miran para arriba.

Los cables de enfase es como dices simpre que sea multiplo de 1/2 onda que estotalmente neutro y no influye en la Roe aunque te sobre un poco es mejor asi.

Para el Ecoflex 10 tienes de medir multiplos de 893 m/m de principio a fin de malla que es lo que determina la longitud.

73 Pau EA3BB