¿incluirías el modo FT8/FT4 en los concursos?

yo prefiero que sea a modo de sprint, los primeros domingos de cada mes de octubre a febrero cuando no haya campeonato, el horario por determinar

Llego un poco tarde al debate, pero me gustaría compartir con vosotros una reflexión que no he visto tratar explícitamente; sin ánimo de molestar a nadie.

Entre CW y SSB hay, a grosso modo, ~25 dB de diferencia, entre FT8 y SSB ~31 dB. Poniéndolo en señales de s-meter:

• CW / SSB = ~4 "santiagos".
• FT8 / SSB = ~5 "santiagos".

Todos hemos visto en los concursos pasar de banda lateral a morse cuando bajan las condiciones; en cuanto "la propa" lo permite, se intenta banda lateral.

Pensando bien los multiplicadores, añadir el FT8 al concurso permitiría:

• Más contactos en banda lateral a las estaciones con buena instalación, anunciando la presencia de estaciones candidatas a contacto en SSB aprovechando los "coletazos" de propa.
• Animar a concursar a las estaciones nuevas, fomentando el meternos el gusanillo a los que estamos empezando con instalaciones discretas.

A mi, personalmente, no intentar un contacto en banda lateral cuando la señal en FT8 es suficientemente fuerte me deja muy mal sabor de boca; en cualquier caso, el multiplicador garantizaría que no salga a cuenta abandonar el resto de modos (CW, SSB). Es cuestión de ajustarlo convenientemente: divisor por 5, 10, 50... en dar con esa cifra es donde creo debería estar el debate.

Ahora mismo los contactos difíciles se apoyan en medios externos a la radio (WhatsApp, Telegram, etc); el reglamento lo contempla y, en mi opinión, mejora el concurso: permite disfrutar de contactos complicados tanto a los que los hacen como a los que los presenciamos a la escucha.

Este modo podría ser una herramienta más para ayudar a detectar con métricas cambios de "propa" por radio, oficial y públicamente. Un posible uso, por poner un ejemplo: dedicando omnidireccionales a FT8 podríamos ver cómo van aumentando/disminuyendo las señales de determinadas cuadrículas, apuntando la direccional de SSB en consecuencia. Los que tenéis experiencia en concursos seguro que tenéis propuestas mejores.

No entro en si es mejor mantener el concurso de ahora como está o crear uno nuevo.

Pero, por estos motivos, sí que creo que el concurso en el que se permita FT8 debería incluir el resto de modos: todos nos quedaríamos con las ganas de hacer contacto en fonía (SSB, o incluso FM) con una estación lejana si en mitad de un concurso subieran las condiciones. Además, los multiplicadores premiarían a las estaciones que mejor supieran detectar y aprovechar esas subidas de propa para completar en fonía, haciendo el concurso, a mi parecer, más emocionante y atractivo.

Como muy bien dices Jorge muchos se quedarian con ganas de hacer el qso en ssb me imagino que no tanto en fm pero si en ssb.....

Y digo yo quien te prohibe hacerlo? No seria valido para el concurso ya que solo seria en modalidad MGM pero el qso se podria realizar igual. Es mas hoy en dia si hay una esporadica o apertura o tropo, se tarda mucho menos en hacer el qso en fonia que en ft8. Yo al menos cuando las señales son fuerte procuro pasar a fonia. La pena es que no lo hace todo el mundo.

Salu2

L.M.

Hola

Jorge EA4HFO, No, no llegas tarde al debate, sigue abierto, y maxime después de que la IARU no incluyese los modos MGM en sus concursos de V-UHF y si en 50 y 70 Mhz. Nosotros seguimos estudiando el asunto y no tardando mucho se tendrán noticias al respecto

Ahora os pongo una reflexión que me ha mandado un colega y que me ha expresado que prefiere mantener el anonimato y del cual tengo su autorización para colgar aquí en el foro, pues me parece muy interesante.

“ Esto es una opinion mas desde una experiencia particular que veo que nadie a aportado en ninguno de los mensajes sobre ft8 en concursos de MAF, sobre algo que sin embargo existe.

Creo que hay que tener mucha precaución con lo planteado. Te lo digo por que yo ya se lo que es ver a una estacion no perderse una apertura jamas en toda la temporada a base utilizar el ft8 con el añadido que te convierte en una estacion automatica desatendida que reponde a todo cq que pille y no haya trabajado en la banda mientras duermes, estas en el curro, en la playa o tomando unas cervezas con los amigos. Hay cosas que no se si es que algunos no las quieren ver por que son incomodas, o que no se ha tenido la experiencia de verlas, pero estan ahi. Y hay que recordar que en URE ni siquiera tenemos actualizadas las bases de los diplomas para al menos declarar no validos los contactos automaticos como hizo la ARRL hace ya mucho tiempo. Lo mismo el asunto del concurso deriva en el concurso de los contestadores automaticos. Con esto no quiero decir que este en contra del modo, yo practico el modo igual que la mayoria. Solo planteo algo que veo que nadie contempla. Quiza por que no les ha tocado vivirlo "de cerca”….

Esto tiene el agravante de que en vhf no hay separación de modos como en Hf, es decir, posibles puntuaciones de un hipotético concurso conseguidas con robots automáticos son muy difíciles si no imposibles de indentificar, y las cuadriculas conseguidas por esos robots son validas para diplomas TTLOC en la misma categoría única que los operadores de SSB. Lo cual implicaría que quien usara ese software estaría compitiendo consiguiendo puntuaciones y cuadriculas con una maquina desatendida 24/7 contra operadores humanos.

Solo queria comentarte eso, desde la experiencia de haberlo vivido con una estacion que lo uso ampliamente, lo que no me parece justo, ni para diplomas, ni para concursos. Un mero intercambio de reportes entre ordenadores funcionando a 24/7 con contestadores automaticos de ft8 sin presencia de operadores ( y a dia de hoy eso existe) no debería estar nunca en la misma categoría que los operadores trabajando en SSB, ni para concursos ni para diplomas. Es mi modo de verlo y creo que es lo justo. El problema añadido que tenemos en MAF, es que no distinguimos entre una cuadricula hecha en SSB y Digital, y hoy en dia hay “aguilillas” abusando de la tecnología desatendida. Quizás lo primero que al menos deberíamos hacer antes de plantearse nada mas es actualizar todo como la ARRL para dejar claro que eso nos se admite como válido para ningún concurso o Diploma de la URE, y por tanto quien lo hace esta haciendo trampa"

Aquí dejo la reflexión, gracias y nos escuchamos

Saludos cordiales
Anibal – EA1V

Muchas gracias por tu respuesta.

Pese a ser novato, creo que entiendo y comparto el problema descrito.

Pero no es un problema exclusivo del modo, es un problema del posible uso (abuso), que a mi parecer es solucionable con los multiplicadores.

Si alguien quisiera, pese a que no veo el disfrute ni el reto, "concursar" desde la playa, no tendrá puntos.

Siguiendo con el ejemplo de mi comentario, al cual contestas, eso puede pasar también en CW.

Desconozco si hay software para hacer contactos desatendidos en morse, imagino que sí y, aunque no lo hubiera, alguien podría hacerlo mañana.

¿Eliminamos el morse porque exista ese software? Evidentemente no. Y, si me pedís mi opinión personal, creo que es correcto no penalizar los contactos en morse pese a permitir QSO en peores condiciones que en SSB.

Insisto, creo que el problema es dar con los multiplicadores y el código ético, ahí es donde creo debería estar el debate.

EA1V-fantastica la exposicion,totalmente de acuerdo,con un modo automatico desatendido no puede incluirse en contest,seria de risa que fuera uno campeon sin tan siquiera haberse puesto delante de la emisora, 🤣 🤣 🤣 .un saludo

Me parece muy correcto que se quiera realizar campeonato también en digital, pero no se tendría que mezclar en el mismo concurso ni en la misma clasificación.  Si nos se perdería la esencia del MAF en fonía, sobre todo en estaciones portables. 

Hola 73 a todos, despues de leerme los 4/4 de todo el foro de debate :
¿incluirías el modo FT8/FT4 en los concursos?
SI, menos en el MAF.

Puntualizaciones a tener en cuenta:
-la V/UHF el funcionamiento de modos y formas de hacer qso, es difente a la HF, comento esto porque este debate esta en la sala de V/UHF.
-hay concursos de ure que incluyan este modo SIIIII, cuanta gente se ha informado.muy poca.
-que concurso HAY promocionado por ure, tiramos de pagina CONCURSOS URE. ACTIVIDAD URE, CW – FM – SSB – MGM
ESTA ABANDONADO SEÑORES.
-HAY CONCURSOS EN V/UHF DE FT8 SI SI FT8 ACTIVITY CUANTOS EA LOS USAN 2 Y EL TAMBOR

¿COMO VAMOS A PEDIR MAS CONCURSOS, SI LUEGO SE QUEDAN VACIOS Y NO HAY CONTINUIDAD? PORQUE LA GENTE ABANDONA A LA PRIMERA DE CAMBIO.YO FELICITO A LOS QUE LO ORGANIZARON EN SU DIA 2015(ure).

-FT8/FT4 SABEMOS USARLO : LA MAYORIA NOOO NI EN FORMA NI EN MODO DE UTILIZARLOS

FT8: MODO DE BANDA ESTRECHA, CON SUS PECULIARIDADES, METO 1 KW Y SALIMOS CORRIENDO (POTENCIA ADECUADA HASTA 50W), TENGO EL ALC DISPARADO Y ECHO A TODOS,LOS CONTOLES DE LA TARJETA QUE GENERA MODULAR LOS TONOS ESTAN A SU AIRE, INCLUIDO HACER ECO EN TX,TENGO ABIERTO EL MICRO JUNTO EL TX Y ESPECTRO BARRIDO, CADA UNO CAMPA A SUS ANCHAS.

Y MAS Y MAS Y MAAS ..ESTA ES UNA OPINON DE UN RADIOAFICIONADO. RADIO AFICIONADO hf Y V-UHF.

-LA VHF EMPIEZA DESDE 30 MHZ HASTA 300 EN LA IARU Y DEMAS, LEGALMENTE ESTABLECIDA.

73 A TODOS SIN DISTINCION  Y A DISFRUTAR DE LA V/UHF EN TODOS SUS MODOS, LATIGO A LA V/UHF

Holas a Tod@s.

Personalmente creo muy interesante un concurso "Digitales" o incluso "FT4-8" como los hay en RTTY pero separado de los modos habituales SSB/CW. al igual que se separa EME-MS-Repes..

En ese caso se trataría de una competición con igualdades u oportunidades, imaginaros la info en FT hacia donde orientar antenas.... Total, no incluiría la modalidad en los concursos habituales.

  Algo que me sorprende enormemente es que para Diplomas o Records.. como ej. cuadriculas trabajadas se admitan el modo FT mezclado con los otros modos.   Me explico, me parece una gran injusticia que las estaciones que llevan años coleccionando locators con el gran sacrificio que conlleva nos metan en el mismo saco FT8, tantos años para nada o... la fantasía de muchos, atravesar el atlántico en 144Mcs. Ahhh! el merito se lo lleva la estación (ordenador) operada por FT8.  Donde está la habilidad del operador?

Creo francamente que FT8 es muy interesante, superamos algunos limites, algunas novedades... súper. 

Por otro lado la gran KGD. Señalones de EEUU en 50Mcs y casi nadie en SSB/CW  Solo es un criterio más  73's  Josep

Ya hay concursos que incluyen FT8 (algunos integrando SSB+CW+DIG), tanto en VHF (ej. CQ WW VHF) como en HF.

Publicado por: @ea2bff

Hola 73 a todos, despues de leerme los 4/4 de todo el foro de debate :
¿incluirías el modo FT8/FT4 en los concursos?
SI, menos en el MAF.

Puntualizaciones a tener en cuenta:
-la V/UHF el funcionamiento de modos y formas de hacer qso, es difente a la HF, comento esto porque este debate esta en la sala de V/UHF.
-hay concursos de ure que incluyan este modo SIIIII, cuanta gente se ha informado.muy poca.
-que concurso HAY promocionado por ure, tiramos de pagina CONCURSOS URE. ACTIVIDAD URE, CW – FM – SSB – MGM
ESTA ABANDONADO SEÑORES.
-HAY CONCURSOS EN V/UHF DE FT8 SI SI FT8 ACTIVITY CUANTOS EA LOS USAN 2 Y EL TAMBOR

¿COMO VAMOS A PEDIR MAS CONCURSOS, SI LUEGO SE QUEDAN VACIOS Y NO HAY CONTINUIDAD? PORQUE LA GENTE ABANDONA A LA PRIMERA DE CAMBIO.YO FELICITO A LOS QUE LO ORGANIZARON EN SU DIA 2015(ure).

-FT8/FT4 SABEMOS USARLO : LA MAYORIA NOOO NI EN FORMA NI EN MODO DE UTILIZARLOS

FT8: MODO DE BANDA ESTRECHA, CON SUS PECULIARIDADES, METO 1 KW Y SALIMOS CORRIENDO (POTENCIA ADECUADA HASTA 50W), TENGO EL ALC DISPARADO Y ECHO A TODOS,LOS CONTOLES DE LA TARJETA QUE GENERA MODULAR LOS TONOS ESTAN A SU AIRE, INCLUIDO HACER ECO EN TX,TENGO ABIERTO EL MICRO JUNTO EL TX Y ESPECTRO BARRIDO, CADA UNO CAMPA A SUS ANCHAS.

Y MAS Y MAS Y MAAS ..ESTA ES UNA OPINON DE UN RADIOAFICIONADO. RADIO AFICIONADO hf Y V-UHF.

-LA VHF EMPIEZA DESDE 30 MHZ HASTA 300 EN LA IARU Y DEMAS, LEGALMENTE ESTABLECIDA.

 

73 A TODOS SIN DISTINCION  Y A DISFRUTAR DE LA V/UHF EN TODOS SUS MODOS, LATIGO A LA V/UHF

 

 

 

Alguna Estación EA6 con IC-9700 sin A.L. la recibo en dos tramas y una tercera con A.L. en tres tramas o frecs. por reflexión en montañas o edificaciones y su doppler.  Queremos ser apreciados u odiados por nuestros vecinos?

Algo que me hizo sonreír de la pagina de Gabriel    https://www.dxmaps.com/ft8_e.html

En mi opinión, al margen de los concursos tradicionales no es mala idea implantar alguno otro nuevo de MGM. Son modos interesantes que utilizados de forma adecuada te permite realizar buenos comunicados y testear la propagación de una forma rápida.

Sin embargo creo que los concursos de SSB/CW ya de por si muy bajos de participantes si incluyes un modo que en algunos casos realiza qsos de forma desatendida no es bueno para dichos concursos basados en un gran esfuerzo y dedicación.

Aunque creo que peor es realizar citas y pasarse intercambios por WhatsApp en medio de los concursos, lo de dar vueltas al dial, esperar la apertura idónea y anunciar por cluster a los que escuchas está quedando en el olvido de los más nostálgicos, como cambian los tiempos. Saludos, sin actitud.

Hola a todos.

Entre CW y SSB hay, a grosso modo, ~25 dB de diferencia, entre FT8 y SSB ~31 dB.

Para mi esto es importante, los contactos tanto en CW como en FT8 (lease MGM) son mas faciles de consegir, luego no hablaria de multipicadores a la hora de computar sino de divisores. Un punto Km en SSB , 0,75 en CW y 0,50 en MGM (Por Ejemplo). A partir de aqui si tecnicamente es posible estaria bien incluir no solo FT8. sino cualquier modo digital. Mientras estos inconvenientes tecnicos se puedan solucionar ( detectar maquinas desatendidas, y todos los etc explicados en los diferentes posts), la opcion tipo Maraton en la temporada invernal no me parece nada mal. Esta opción donde la propagación, en las fechas a celebrar, esta "dura" hace de este metodo el ideal, donde los dB de las instalaciones tendrian el peso que deberian tener, a la vez que fomentarian el uso en temporada invernal con el sano aliciente de una competición.

Un saludo a todos.

Paco, EB5EA

Concurso de Invierno V-UHF

En el Subforo Concursos he hecho un recordatorio sobre la celebración el próximo domingo (23-01-2022) del primer periodo del Concurso de Invierno V-UHF que incluye modos digitales.
El primer domingo de febrero será exclusivamente en MGM y para las bandas de 50, 70, 144, 432 y 1.296 MHz.

Si queréis consultar las bases están en este enlace:

https://concursos.ure.es/invierno-v-uhf/bases/

Todo lo que voy a comentar es una opinión personal y puedo estar equivocado.

Leyéndome las bases veo que lel intercambio en los contactos son: "control", "número de serie" y "locator", independientemente de en que modo se trabaje.
Con el control y el locator no hay problema pero con el número de serie si, desde mi punto de vista supongo que las bases están redactadas por gente que no trabaja modos digitales y no saben la dificultad que supondría alternar números de serie entre fonia y digital.
Y si lo saben parece hecho para que solo se trabaje SSB y CW o bien MGM.

Tal como insistí el en su momento no se deberían mezclar MGM y SSB/CW en el mismo concurso.
Hubiera sido mejor hacer dos periodos para SSB/CW y dos para MGM o todo para MGM dado que para las otras modalidades ya existen el resto de concursos.

De todas maneras no veo ningún interés de la gente en participar pues a dos días del concurso no leo a nadie hablar o preguntar sobre el mismo.

Efectivamente Juan, es una forma de complicarse la existencia, no se si ha sido error o a proposito. Hacerse se puede hacer incluso manualmente pero es bastante engorroso y puede dar problemas.

Lo ideal habria sido el primer domingo igual que el 3º que solo tiene MGM y el 2º como el cuarto que aqui esta bien y solo tienen SSB y CW

Yo procurare salir desde casa aunque hay poco aluminio.

Salu2

L.M.

Tal como insistí el en su momento no se deberían mezclar MGM y SSB/CW en el mismo concurso.

Hola Juan,

Efectivamente alternar SSB/CW y MGM va a ser un tremendo lio y seguro que algún error habrá con los progresivos. La idea que en principio se propuso de este concurso era probar en MGM, pero al final se ha querido mezclar... en fin. Veremos como sale, nos escuchamos desde IM97 principalmente en FT8. 

Saludos,

Juan Pedro, EA5GJ
IM97jx

Buenos días a todos:

Correcto Juan Pedro, la idea era probar en mgm, principalmente en modo ft8, no por nada, pero es la modalidad que mas se practica.

Yo solo are el concurso en modos digitales, no es por nada, pero en fonía ya son años participando, y hacerlo en esta prueba cuando estamos a punto de iniciar el nuevo campeonato, pues que no lo veo.

saludos a todos, salud y buena radio.

Despues del primer concurso mixto, mi experiencia es que la gente por norma general, no salia de la cueva del FT8 y pasaba de llamar y hacer qsos en ssb/cw. Soluciones:

1) que se pueda repetir el qso con la misma estacion, una vez en ft8 y otra en ssb o cw. Y ambos cuenten.

2) Teniendo en cuenta que se necesita menos "señal" para realizar un qso en ft8 que en ssb/cw, por lo tanto es más facil, que los qsos en ssb/cw valgan 3 puntos y los de ft8 un punto solo (por ejemplo) Una cosa como los qsos en los CQWW con tu propio continente y con otro distinto. Y que no pueda repetirse qso con la misma estacion.

Tambien se podría separar el FT8 con un concurso aparte y otro para ssb/cw, pero esta opción la veo mas pobre. Puede suceder que la propagación invernal no de para qsos DX en un concurso en ssb/cw, pero si en FT8. Descartar este modo con falta de propagación es un error, lo adecuado es alguna de las dos soluciones que se proponen mas arriba.

73 EC4C Roberto

Buenas a todos, 

La verdad que me ha sorprendido gratamente el concurso, aunque por zona EA8 la participación no ha sido notoria en MGM, los comienzos nunca son fáciles.
Vi por pskreporter que en península se estaban poniendo las botas. Me agrada mucho.
Li idea de EC4C de valorar QSOs de FT8 y SSB  con la misma estación me parece muy buena, promueve una práctica dinámica de la estación, por lo que el concurso es más entretenido, y motiva a los operadores a mejorar sus métodos operativos para obtener mayor puntuación.

73!