¿incluirías el modo FT8/FT4 en los concursos?

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Publicado por: @ea3ta

Publicado por: @ea4gmy

Lo dicho, habra que pedir a ure que cambie a union de cwistas y ssberos españoles porque los demas no somos bien recibidos aqui, salvo en las fechas que le parezcan bien a estos.

Ruego que el hilo se traslade a asuntos internos de ure dado que esencialmente estamos dando un espectaculo de desfragmentacion por la falta de respeto que tienen hacia una parte cada vez mas fundamental del colectivo.

Todo lo que digo aquí es mi punto de vista y no es mi intención descalificar a nadie por que no piense como yo.

No entiendo lo del "espectáculo", la gente opina y defiende lo que piensa, si se hace con educación y "sin sarcasmos como tú", es una cosa muy sana.

Desde mi punto de vista de lo que se trata fundamentalmente es de no mezclar modos digitales y analógicos en el mismo concurso.
Que en el campeonato MAF puedan haber concursos Concursos Digitales y Analógicos es cuestión de estudiarlo. Igual que el el campeonato de HF hay PSK, RTTY, CW y SSB pero lo que está claro que los concursos son diferentes y no han coincidir en el tiempo los diversos modos.

En lugar de estar exigiendo el cambio que cada uno quiere y si no se acepta decir que no nos representa, se podrían presentar alternativas más razonables (repito desde mi punto de vista) que la de incluir en un mismo concurso lo analógico y digital. 

Según tu teoría porque no incluir también "meteor Sacatter (FSK441)" o "Rebote lunar (JT44)".

Yo en HF solo hago FT8 y FT4. Y en ninguno de los concursos de estas modalidades que he participado se podía trabajar en otras modalidades (SSB y CW).

Los que si queremos los concursos de ft8 en las mismas condiciones que los demas no nos oponemos a los concursos de los demas, esto no es asi reciprocamente, bueno es una forma de pensar: injusta pero legitima.

Publicado por: @ea4gmy

Los que si queremos los concursos de ft8 en las mismas condiciones que los demas no nos oponemos a los concursos de los demas, esto no es asi reciprocamente, bueno es una forma de pensar: injusta pero legitima.

Si que os estáis oponiendo a los concursos de los demás porque los queréis a cambiar a vuestro gusto, mezclando categorías totalmente diferentes.
Queréis juntar una carrera de motos y una de bicicletas, como es lógico todo el mundo correrá con moto y las bicicletas desaparecerán y acabarán siendo carreras de motos. Para eso mas vale hacer carreas de motos solo desde un principio.

Yo personalmente no me opongo a que se creen concursos de digitales para que los que practican esas modalidades  puedan competir entre ellos en igualdad de condiciones pero nunca coincidiendo el periodo del concurso con uno de fonía y CW. Si se hacen yo participaré también en ellos pero no quiero dejar los de fonía aunque mi participación en ellos hace unos años es anecdótica.

Proponed alternativas que no incluyan simultanear los dos concursos a mi se me ocurren muchas que podrían ser aceptadas por todos.

Habiendo demostrado que técnicamente en los modos WSJTX los reportes sean 59 + intercambio + locator de 6 dígitos (ver mi mensaje anterior), son sólo dos clicks en ajustes, planteo lo siguiente.
El rumbo que llevan los modos digitales está consolidado hoy en día, no se puede negar que han venido para quedarse, hay alternativas varias, no hay por qué separar uno de otro. Un ejemplo de puntuación que se me ocurre sin darle muchas vueltas es:

- Contacto en DG 144 = 1 punto por kilómetro 
- Contacto en DG 432= 1 punto por kilómetro x 2
- Contacto en DG 1.2 Ghz = 1 punto por kilómetro x5

- Contacto en SSB/CW 144 = 1 punto por kilómetro x2
- Contacto en SSB/CW 432 = 1 punto por kilómetro x4
... 

Este ejemplo no es excluyente, premiando el contacto en SSB/CW frente a DG y pueden convivir los dos.

Un saludo a todos
EA8CXN

Publicado por: @ea8cxn

Habiendo demostrado que técnicamente en los modos WSJTX los reportes sean 59 + intercambio + locator de 6 dígitos (ver mi mensaje anterior), son sólo dos clicks en ajustes, planteo lo siguiente.
El rumbo que llevan los modos digitales está consolidado hoy en día, no se puede negar que han venido para quedarse, hay alternativas varias, no hay por qué separar uno de otro. Un ejemplo de puntuación que se me ocurre sin darle muchas vueltas es:

- Contacto en DG 144 = 1 punto por kilómetro 
- Contacto en DG 432= 1 punto por kilómetro x 2
- Contacto en DG 1.2 Ghz = 1 punto por kilómetro x5

- Contacto en SSB/CW 144 = 1 punto por kilómetro x2
- Contacto en SSB/CW 432 = 1 punto por kilómetro x4
... 

Este ejemplo no es excluyente, premiando el contacto en SSB/CW frente a DG y pueden convivir los dos.

Un saludo a todos
EA8CXN

Vaya, yo creía que vuestra petición solo se trataba de incluir el FT8/FT4 pero como una categoría diferente con una clasificación propia para digitales o sea independiente de la fonía y así podíais aprovechar los mismo periodos del concurso. 

La diferencia entre FT8 y SSB es tan grande que no se pueden mezclar ni con correcciones de la puntuación.
Yo en FT8 en HF, durante 2020, he trabajado los 5 continentes con una antena de móvil en el balcón, en SSB apenas salgo de Europa.

He dicho que se me ocurrían muchas ideas pero ninguna de ellas contempla  mezclar Fonía y Digital, ni hacerlas coincidir en el tiempo.

Creo que tendrías que contactar con los que piensan como vosotros de otros países para que hagan propuestas también a sus Asociaciones Nacionales y que la solución sea consensuada entre estas Asociaciones por el bien de los concursos.

Hola Cesar , vale,  perfecto, acepto pulpo como animal de compañía, ¿ me puedes decir como integramos los QSO de FT8 con los QSO que realices en el resto de modalidades FM/ SSB y CW, Sin utilizar dos programas  diferentes ya que los QSO tiene que llevar un Nº correlativo e ir en un unico fichero? ( no me valen apaños)

Yo creo que lo que habría que estudiar es la creación de un/os concurso/os independientes y no mezclar churras con merinas.

Juan EA3TA, lanzó la propuesta

Yo apuesto por esto.
Hace unos 20 años los dos últimos fines de semana de enero y los dos primeros de febrero se celebraba el European Winter Marathon organizado por el Radio Club del Valles (EA3RCH) y tenían una participación importante

Se pueden utilizar esas fechas y realizar

Recojo el guante lanzado,

Se pueden utilizar esas fechas sin ningún problema, siempre y cuando el personal este por la labor, pero Cesar EA8CXN, ya tiene decido que es lo que hay que hacer para incluir el FT8 en los concursos tradicionales, ( en el nuevo grupo creado lo ha dejado bien claro, ) y no se da cuenta, que los concursos no son organizados por URE, que tienen unos organizadores y ellos son quienes deciden que hacer y que no hacer, en unas bases ya publicadas y como tal, si te gustan esas bases , participas y si no, NO

¿No seria mas lógico crear un concurso especifíco de MGM Independiente de los concursos existentes, sin mezclar “churras con merinas” , en las fechas propuestas por Juan y no emperrarse en incluirlos en los existentes?

Saludos cordiales

Anibal - EA1V

Publicado por: @ea4gmy

Los que si queremos los concursos de ft8 en las mismas condiciones que los demas no nos oponemos a los concursos de los demas, esto no es asi reciprocamente, bueno es una forma de pensar: injusta pero legitima.

¿Y quien no quiere concursos en FT8?, de las 29 opiniones dadas al respecto, NINGUNO se ha manifestado en contra, otra cosa es que unos quieran mezclarlo con lo existente y otros NO.

Por cierto Cesar

Aun estoy esperando tu propuesta en vhf@ure.es, he recibido varias, pero no la tuya, ni de ninguno de los que apostais por incluir los concursos MGM en lo existente actualmente. Recuerdo, que el FORO, no es el lugar de comunicación con la Vocalia.

Tu empecinamiento, choca con colegas que saben de que va el tema de concursos, ( alguno concurseros de MUY ALTO NIVEL ) Y no como tu, que el otro dia, me recocociste que no tenias ni idea del funcionamiento, acepto las propuestas y el dialogo, pero bajo nigún concepto aceptare ni imposiciones ni presiones.

Sin acritud

Saludos cordiales

Anibal - EA1V

Hola, 

Yo propongo lo siguiente:

Concurso EXCLUSIVO MGM siguiendo los criterios del Concurso Combinado  en CATEGORIA UNICA

Saludos cordiales

Anibal - EA1V

Publicado por: @eb5bqc

Saludos a todos, veo que nadie se anima a disparar primero, así que os pido vuestras opiniones, ojo, hay de debatir, que no discutir, como dice la canción de Alejandro Sanz, ¡¡ no es lo mismo !!…. los que estáis en el grupo de WhatsApp ya sabéis por que lo digo.

el tema esta claro, incluirías digitales en el campeonato nacional de VHF, por  mi Si, pero no mezclar con el de ssb/cw, creo que eso no se debería tocar, a mi parecer, opino que mejor un concurso a parte.

saludos a todos.................

En el mismo campeonato no,..........  crear un otro concurso por que no ??.  Pero no incluirlo en el mismo.  Esta claro que esta pegando fuerte los digitales aunque de momento no lo practico pero para gustos colores así que si se quiere y hay participación pues no veo el problema de hacer un concurso aparte,............   en fin todo sea por mantener vivas estas bandas que cada vez somos menos.

Buenos días, 

@EA1V , ya que parece que le molesta que me exprese libremente, le voy a explicar el por qué de mis acciones por puntos;
1- La creación del GRUPO DE TRABAJO tiene como objetivo unificar criterios, crear debate y llegar a tener una propuesta conjunta en lo referente a todo esto. Los hechos han demostrado que el diálogo no es aceptado por todos y muchos se dedican a dinamitar ideas con una respuesta negativa y no demostrada.
2- En ningún momento "impongo" nada, tengo unas ideas y las defiendo justificándolas, sin faltar el respeto.
3- No es la primera vez que tras debatir y responder a sus preguntas, o planteando un escenario diferente, usted termina el debate con unas afirmaciones de carácter:
            - No llevas tiempo participando en los concursos
            - No tienes idea de como funciona un concurso
Muy bien, ¿esto es un hecho para cerrar un diálogo?, o acaso el tiempo empleado en estos menesteres implica el derecho de opinión y no se puede  opinar desde un punto de vista fresco? Creo que las inquietudes de los operadores más jóvenes o nóveles también deberían tenerse en cuenta y no ser descalificadas, son un feedback estupendo para la continua actualización de nuestro hobby.
Te di la razón por aburrimiento, porque no es la primera vez que lo hace y ha sido el motivo principal para crear el grupo de trabajo.
4- Mis ideas han sido trasladadas por la vía lógica, sección local/consejo territorial, no creía oportuno tener que lanzar una propuesta a la vocalía personalmente, ya que bajo mi punto de vista no tiene peso, pero como me lo ha recomendado varias veces, procederé a ello.

En respuesta a la pregunta "Hola Cesar , vale,  perfecto, acepto pulpo como animal de compañía, ¿ me puedes decir como integramos los QSO de FT8 con los QSO que realices en el resto de modalidades FM/ SSB y CW, Sin utilizar dos programas  diferentes ya que los QSO tiene que llevar un Nº correlativo e ir en un unico fichero? ( no me valen apaños)" 

Muy buena pregunta, actualmente no sería posible enviar un solo log salvo que se use un software para registro externo, que tome los datos del wsjtx por UDP(ya esto existe). Sería un reto integrarle al winurecon la capacidad de tomar los QSO por UDP, es complicado pero no imposible.

Y en respuesta a"Yo propongo lo siguiente:

Concurso EXCLUSIVO MGM siguiendo los criterios del Concurso Combinado  en CATEGORIA UNICA

Saludos cordiales

Anibal - EA1V"

Perfecto, ya es un gran paso, tiene todo mi apoyo en ello y estoy dispuesto a colaborar en ese proyecto en todo aquello que haga falta.

Saludos 

SI.

Yo lo incluiría.

Publicado por: @ea1v

Por cierto Cesar

Aun estoy esperando tu propuesta en vhf@ure.es, he recibido varias, pero no la tuya, ni de ninguno de los que apostais por incluir los concursos MGM en lo existente actualmente. Recuerdo, que el FORO, no es el lugar de comunicación con la Vocalia.

Tu empecinamiento, choca con colegas que saben de que va el tema de concursos, ( alguno concurseros de MUY ALTO NIVEL ) Y no como tu, que el otro dia, me recocociste que no tenias ni idea del funcionamiento, acepto las propuestas y el dialogo, pero bajo nigún concepto aceptare ni imposiciones ni presiones.

Sin acritud

Saludos cordiales

Anibal - EA1V

El empecinamiento mostrado en tu caso Anibal. En contra primero de realizar un contest en digitales y no hablemos del FT8, ese que va a "acabar con la radio " tal como has preconizado en multiples ocasiones . Tanto en el famoso grupo de DX de VHF como aquí en el foro es digno de encomio.

Si la única forma de comunicarse con la vocalía es vía correo electrónico entonces que haces debatiendo sobre esto.

Es una ventaja no tener mucha idea como es mi caso sobre la realización de un contest, aquí estamos debatiendo sobre la creación de uno integrando no solo digitales sino por que no también integrando  SSB. No creo que sea un tema de calculo de transformadas de Fourier, y como supongo para solventar dudas podemos dirigirnos a la vocalía de MAF para recabar apoyo e información .Veo tu interés en que esto comience a ser posible es notorio, como sabes el grupo para recabar ideas en Telegram esta abierto a tod@s. 

Por ultimo para presiones e imposiciones habría que leer muy bien respecto a esto, pues ser señalados y tildados de Yijad del FT8 ya nos dice las buenas intenciones que destilan estos comentarios , mas sabiendo el doloroso pasado que tiene este pais respecto al terrorismo. Siendo una de las  causas  de mi ausencia del grupo.

Hola después de leer todas las respuestas creo que no seria mejor crear un concurso especifico en Ft8/Ft4? creo que animaría mucho mas a participar 

Publicado por: @ea8dec

Publicado por: @ea1v

Por cierto Cesar

Aun estoy esperando tu propuesta en vhf@ure.es, he recibido varias, pero no la tuya, ni de ninguno de los que apostais por incluir los concursos MGM en lo existente actualmente. Recuerdo, que el FORO, no es el lugar de comunicación con la Vocalia.

Tu empecinamiento, choca con colegas que saben de que va el tema de concursos, ( alguno concurseros de MUY ALTO NIVEL ) Y no como tu, que el otro dia, me recocociste que no tenias ni idea del funcionamiento, acepto las propuestas y el dialogo, pero bajo nigún concepto aceptare ni imposiciones ni presiones.

Sin acritud

Saludos cordiales

Anibal - EA1V

El empecinamiento mostrado en tu caso Anibal. En contra primero de realizar un contest en digitales y no hablemos del FT8, ese que va a "acabar con la radio " tal como has preconizado en multiples ocasiones . Tanto en el famoso grupo de DX de VHF como aquí en el foro es digno de encomio.

 

Si la única forma de comunicarse con la vocalía es vía correo electrónico entonces que haces debatiendo sobre esto.

 

Es una ventaja no tener mucha idea como es mi caso sobre la realización de un contest, aquí estamos debatiendo sobre la creación de uno integrando no solo digitales sino por que no también integrando  SSB. No creo que sea un tema de calculo de transformadas de Fourier, y como supongo para solventar dudas podemos dirigirnos a la vocalía de MAF para recabar apoyo e información .Veo tu interés en que esto comience a ser posible es notorio, como sabes el grupo para recabar ideas en Telegram esta abierto a tod@s. 

 

Por ultimo para presiones e imposiciones habría que leer muy bien respecto a esto, pues ser señalados y tildados de Yijad del FT8 ya nos dice las buenas intenciones que destilan estos comentarios , mas sabiendo el doloroso pasado que tiene este pais respecto al terrorismo. Siendo una de las  causas  de mi ausencia del grupo.

 

 

Hola Miguel

Respondiendo a tu mensaje

Mi opinión al respecto del FT8,  como bien dices, creo que todo el mundo la sabe, y no tengo nada que ocultar,  y no es referente a terminar con la radio actual,  que SI ( y a las pruebas me remito, por ejemplo, apertura en 50 Mhz y todo el mundo en FT8 sin entrar más personal en las “dos frecuencias asignadas” y la zona de la banda de CW y SSB libre, pero hay muchas mas pruebas……..) es referente a la mala utilización del modo, pero esto es otro tema que no viene a cuento en estos momentos. Pero en ningún momento me he opuesto a la celebración de un concurso, como dices, entre otras cosas, por que los concursos,  a nivel general me gustan, y de ellos soy Vocal en V-UHF

Efectivamente, la única forma de comunicación OFICIAL con la Vocalia es a través de @ure.es">vhf@ure.es, que no tiene nada que ver con que yo me exprese y debata por aquí, o ¿ también molesta ?

Perdona,  pero la pregunta inicial

EB5BQC, Salva

“ el tema esta claro, incluirías digitales en el campeonato nacional de VHF, por  mi Si, pero no mezclar con el de ssb/cw, creo que eso no se debería tocar, a mi parecer, opino que mejor un concurso a parte.”

no es un debate exclusivo sobre una idea en concreto si no que plantea dos opciones distintas.

Mi interés siempre ha sido el mismo y desde el primer momento lo he expresado, SI AL CONCURSO y no mezclar “churras con merinas", Lo dije en el grupo de Wassapp y lo he repetido por aquí, en fin.....

Respecto al grupo de Telegram,  dices que esta abierto, pues no lo se, yo no estoy en el , ni he sido invitado, tampoco pasa nada. Estoy informado de lo que en el ocurre, al igual que tu lo estas de donde has salido. De vuestra salida ya di mi opinión al respecto y no voy a entrar otra vez en ello

Saludos cordiales

Anibal – EA1V

Publicado por: @ea8cxn

Buenos días, 

@EA1V , ya que parece que le molesta que me exprese libremente, le voy a explicar el por qué de mis acciones por puntos;
1- La creación del GRUPO DE TRABAJO tiene como objetivo unificar criterios, crear debate y llegar a tener una propuesta conjunta en lo referente a todo esto. Los hechos han demostrado que el diálogo no es aceptado por todos y muchos se dedican a dinamitar ideas con una respuesta negativa y no demostrada.
2- En ningún momento "impongo" nada, tengo unas ideas y las defiendo justificándolas, sin faltar el respeto.
3- No es la primera vez que tras debatir y responder a sus preguntas, o planteando un escenario diferente, usted termina el debate con unas afirmaciones de carácter:
            - No llevas tiempo participando en los concursos
            - No tienes idea de como funciona un concurso
Muy bien, ¿esto es un hecho para cerrar un diálogo?, o acaso el tiempo empleado en estos menesteres implica el derecho de opinión y no se puede  opinar desde un punto de vista fresco? Creo que las inquietudes de los operadores más jóvenes o nóveles también deberían tenerse en cuenta y no ser descalificadas, son un feedback estupendo para la continua actualización de nuestro hobby.
Te di la razón por aburrimiento, porque no es la primera vez que lo hace y ha sido el motivo principal para crear el grupo de trabajo.
4- Mis ideas han sido trasladadas por la vía lógica, sección local/consejo territorial, no creía oportuno tener que lanzar una propuesta a la vocalía personalmente, ya que bajo mi punto de vista no tiene peso, pero como me lo ha recomendado varias veces, procederé a ello.

En respuesta a la pregunta "Hola Cesar , vale,  perfecto, acepto pulpo como animal de compañía, ¿ me puedes decir como integramos los QSO de FT8 con los QSO que realices en el resto de modalidades FM/ SSB y CW, Sin utilizar dos programas  diferentes ya que los QSO tiene que llevar un Nº correlativo e ir en un unico fichero? ( no me valen apaños)" 

Muy buena pregunta, actualmente no sería posible enviar un solo log salvo que se use un software para registro externo, que tome los datos del wsjtx por UDP(ya esto existe). Sería un reto integrarle al winurecon la capacidad de tomar los QSO por UDP, es complicado pero no imposible.

Y en respuesta a"Yo propongo lo siguiente:

Concurso EXCLUSIVO MGM siguiendo los criterios del Concurso Combinado  en CATEGORIA UNICA

Saludos cordiales

Anibal - EA1V"

Perfecto, ya es un gran paso, tiene todo mi apoyo en ello y estoy dispuesto a colaborar en ese proyecto en todo aquello que haga falta.

Saludos 

Buenos días, Cesar EA8CXN

Con este mensaje espero dar por finalizado el asunto y podamos empezar a trabajar juntos con tu colaboración en la  Vocalía.

Después de leer tu mensaje anterior, he llegado a la conclusión, de que todo lo que has hecho, y no se por que razón, es una cuestión personal hacia mi, cosa que intuia pero no estaba seguro, y ahora he terminado de confirmar.

No me molesta en absoluto que te expreses libremente, como no podia ser de otra manera, faltaría mas, y  tampoco necesito  que me des las razones de por que has actuado de la forma que los has hecho, como dije el otro dia, ya somos mayorcitos y sabemos o no lo que tenemos que hacer y somos consecuentes con nuestros actos, para bien o para mal.

Has creado un GRUPO DE TRABAJO con unos criterio y un debate sin oposición,  a unas tesis definidas previamente, ¿ Esto es normal ?. Si tu tienes unas ideas y otro las contrarias y para que ese otro no pueda opinar, creas un grupo independiente, donde nadie opina diferente ¿ Como llamas a eso.? Creo que en ningún caso te he faltado al respecto y jamás he cerrado el dialogo, solo hago lo que tu,  expreso mi opinión con pros y contras y lo defiendo con argumentos pero vamos al decir “ que me das la razón por aburrimiento y por eso creas el grupo de trabajo” con esa afirmación quedas retratado…..NO COMENT

Por ultimo ¿ Desde cuando las secciones y los consejos dicen lo que hay que hacer en la Vocalia? , en todo caso será el presidente de URE, quien nos tendría que decir algo. Si lo estamos haciendo mal. vuelves a demostrar tu desconocimiento, pero vamos, intuyo por donde vas,

Bueno, lo  importante es que hay un punto de acercamiento, al aceptar nuestra propuesta

Concurso EXCLUSIVO MGM siguiendo los criterios del Concurso Combinado en CATEGORIA UNICA

Y estas dispuesto a colaborar en ese proyecto en todo aquello que haga falta, algo es algo.

Desde aquí te digo que acepto tu colaboración al respecto de todo este asunto y de todas formas te invito a que envíes tu propuesta a @ure.es">vhf@ure.es como han hecho otros colegas.

Saludos cordiales

Anibal – EA1V

Buenas tardes, 

@EA1V , por mi parte queda finalizado el asunto y muestro mi colaboración para el proyecto en cuestión.

Seguimos en contacto

Saludos

Buenas tardes.

No, no los incluiría.

Quede claro que soy anti modos digitales (no le encuentro sentido, con todo el respeto a quien lo practique...). 

Cada concurso y su formato debe ser para lo que son. Si alguien desea crear otro contest, porqué no? Hay un contest de PSK. Adelante.

Ahora "pita" el FT-8...y mañana será otro. Pero los clásicos....siempre será los clásicos.

Saludos

Miguel 

EA1BP

**Es una opinión personal, tan buena o tan mala como cualquier otra.

En mi humilde opinión y con todo respeto... qué mejor reconocimiento que un concurso exclusivamente dedicado para FT8/FT4. No es un desprestigio de ninguna de las maneras, sino todo lo contrario.

Buenassss

¿Y si lo ponemos en modo sprint los días del campeonato antes del mismo?

Desde las 08 a las 14 UTC.

Y así se prueban equipos etc y anima a mas gente a participar en los concursos.