Ganancia en antenas VHF

Hola de nuevo, Andrés.

Lo primero es el tipo de comunicado que quieres realzar.

Para qso local, de unos 100Km* a la redonda las antenas de polarización vertical como la Diamond X510N es ideal. *Dependiendo de la geografía.

Si por el contrario, si lo que quieres es hacer contactos de mucha mas distancia, una directiva es lo mas recomendado. Si el comunicado lo haces desde una zona con horizonte limpio, la distancia, te llamará mucho mas la atención.

Como Juanma lo tienes cerca, te recomendaría, que en alguna salida le acompañes para que veas lo que es capaz de hacer y tomes nota.

Un saludo y como ya te dije, Algún dia nos escucharemos desde IM67WI.

Buenos días Andres,

A igualdad de ganancia entre la omnidireccional y la directiva, también has de tener en cuenta que la directiva te proporcionará mejor nivel de relación señal a ruido, ya que la omnidireccional no solamente captará la señal de tu corresponsal, sino también el ruido y las interferfencias que te entren por otros ángulos.

Sobre las ganancias, ten en cuenta que los dB son valores logarítmicos y que por tanto una diferencia de -3 dB supone la mitad de la potencia de señal.

Si te apetece enredar un poco y planificar tus salidas al monte, te recomiendo que juegues un poco con el Radio Mobile. También puedes jugar con la altura a la que instalas la antena, ya que el rendimiento puede cambiar de forma muy significativa.

73 de Ismael,
EA4FSI.

Hola!

Solo añadir que hay muchos colegas que se aburren de la VHF SSB porque pretenden recibir con una vertical. Ellos dicen que no oyen nada en VHF SSB. Es verdad que hay pocas estaciones, pero con una vertical tienen unos 22dB de atenuación debido al cambio de polarización.

Incluso un dipolo con dos trozos de hilo puesto en horizontal reciben mejor que la X-510. Por no añadir la cantidad de "interferencias" que te quitas de enmedio al usar pol. horizontal frente a todos los demás servicios en VHF y UHF que están todos en polarización vertical. Las directivas en vertical están muy bien para hablar con el colega que está al lado en FM o para llegar al repe cercano cuando hay propa y poco más.

Hacer DX con vertical en SSB es como intentar atornillar un tornillo con unos alicates.

Saludos
Manolo
EA7EE

Ya me ha quedado clarísimo. Necesito una Yagi

Muchas gracias a todos. Con compañeros así da gusto, leche...

Los 22db que dice Manolo es mas o menos multiplicar por 150 la potencia.

Andres..............mirat´´e la pagina de DK7ZB, con unas poquitas varillas de aluminio puedes fabricar unas antenas bastante competitivas, pidele a Google ese indicativo y navega por su pagina veras que no tiene desperdicio.
SAludos.
NOTA.- este ordenador no acentua de forma correcta ,hace esto ´´´´.........asi que si no hay acentos ya sabeis porque.

Hola Andrés,

yo hace muchos años tuve tu mismo dilema, al comprarme mi primer equipo de 144 SSB.
Me tropecé por sorpresa con un concurso un fin de semana y me puse a trabajando con lo que tenía una Diamond X400, la experiencia fue buena, me escuchaban estaciones de hasta 400kms pero yo a ellos no, además veía que los colegas de mis proximidades se ponían las botas con esas directivas y salidas a la montaña. No mucho más tarde me compre una buena directiva y todo cambio al 100%.

Como símil a las emisiones de radiofrecuencia puedes emplear las emisiones de luz, aunque las primeras son invisibles.

Ten en cuenta que una antena omni se comporta como una lámpara o bombilla montada sola en su casquillo y encendida en una habitación, la luz alcanza a toda la habitación con una intensidad media buena, pero también iluminas aquello que no interesa.
Pero si esa lámpara la montas con un reflector trasero y la ayudas con una lente, acabas de inventar la linterna. Con una linterna concentras toda la potencia de la lámpara en una sola dirección, el alcance se puede llegar a multiplicar x10, aprovechas toda su energía en una sola dirección. Igual ocurre a la inversa.

Una ventaja más de una antena directiva, es que eliminas el ruido proveniente de otros ángulos.

Ahora solo depende de los elementos de esta directiva y del largo boom, aumentan los db y con ella su directividad (en algunos casos no es lo aconsejable), según a lo que tengas pensado dedicarte.

Yo actualmente empleo una tonna 17e de 6.50mts de boom.

Ese símil explica este tema a la perfección. Efectivamente, es como una bombilla o como una linterna, la diferencia es obvia. Lo que no sabía yo bien hasta qué punto podía hacer algo por poco que fuera con la vertical, pero ya me habéis dejado claro que si quiero hacer algo medio en serio en SSB necesito una Yagi.

No tendría inconveniente en comprar otro trasto más para la radio, aunque desde que empecé en la afición me propuse hacer lo contrario que con la Astronomía y mantener la cosa simple... y veo que se me está empezando a llenar la casa de cacharros otra vez .

No se me ocurre tampoco cómo montar una Tonna aprovechando la instalación que ya tengo con la Yagi de 5,5m para recepción en la banda 87-108 FM (DX en FM). Ya que las antenas quedarían demasiado cerca y elevar más el conjunto no quiero por el viento (es así y a veces me da miedo de los voleos que pega). Además, que la licencia que tengo es móvil y portátil y no quiero "tontear" con estas cosas...

Yo creo que finalmente la pondré en un mástil telescópico de fibra de vidrio y la iré girando a mano cuando vaya de salidas.

Andrés:

Muy buena instalación que tienes si señor. Para hacer DX FM Comercial via TROPO quizas deberias tener la antena directiva en vertical. Pero cuando hay ESporadica, la polaridad cambia bastante y da igual la polaridad y mejor es tenerla en horizontal. Es muy normal en 6m que casi todo el verano hay ES que la gente con vertical haga buenos comunicados, aunque la horizontal es mejor para DX por otras cosas que ya se han comentado.

Quizás un rotor más duro como el yaesu 450 con un soporte para mástil pueda con las dos antenas bien separadas y el viento. De vez en cuando sale algún rotor 450 u 800 de segunda mano. El que yo tengo es un 800 para 7 antenas sobre torreta. La foto esta en QRZ.COM.

Cuando yo empecé, la Tonna solo la usabamos el primer fin de semana de cada mes, en que nos juntabamos tres colegas y nos subiamos al monte a instalar la antena con un simple mastil de TV de 1m, un soporte de antena de TV y rotor manual. Participamos en algunos concursos Maferos con una FT-857, que buenos tiempos, aqui tienes el reportaje fotografico: http://www.ure.es/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1207495029/2

Nos lo pasabamos muy bien, comentando cosas de satelites y antenas mientras nos comiamos el bocata de tortilla de patatas.. ja ja.. Pero luego te casas, vienen los peques y ya la cosa se desinfla..
Saludos
Manolo
EA7EE

Hola Manolo. Lo cierto es que antes de ponerla fija, me eché la antena al hombro siendo yo el rotor :laugh: y la estuve probando en vertical y en horizontal. En vertical no me gustó nada su comportamiento. Las emisoras FM más cercanas ganaban muchísimo en señal, tanto que casi saturaban el receptor y sin embargo, las que estaban más lejos, apenas entraban.
Todo el mundo en DX-FM pone las antenas en polaridad horizontal. Y cuando hay tropo te puedo asegurar que no importa mucho en la práctica, pues las argelinas entran que parten el S-Meter lo pongas como lo pongas.
Yo desde aquí IM97BH en un día soleado, aunque sin mucha propagación, llego a recibir con calidad variable RNE Clásica de Sierra Aitana (Alicante), la SER de Elda (Alicante), Onda Cero Elche, Canal Sur Radio y Canal Fiesta Radio de Sierra de Lújar (Granada), otras de Sierra de Almadén (Jaén) y como he comentado argelinas a porrillo..... Eso en un primer repaso rápido con antena directiva de 5 elementos. Con la de 13 elementos aún no he probado muy en serio, ya que debido al uso de rotor, la operación va más bien lenta y no tengo todavía preparada la caseta para el cuarto de radio en la terraza.

Estoy deseando ya que llegue el verano para ver esos QSO's y esos DX-FM.

El enlace que has puesto en tu anterior mensaje me parece de lo más intereresante. Una cosa que me ha llamado poderosamente la atención es que me ha parecido ver una antena móvil en posición horizontal. Si yo pusiera mi Diamond SG-7900 de ese modo, ¿tendría un dipolo y por lo tanto ya tendría la ansiada polarización horizontal aunque no tuviera mucha ganancia por falta de elementos parásitos...?. Estaría bien para empezar

"El enlace que has puesto en tu anterior mensaje me parece de lo más interesante. Una cosa que me ha llamado poderosamente la atención es que me ha parecido ver una antena móvil en posición horizontal. Si yo pusiera mi Diamond SG-7900 de ese modo, ¿tendría un dipolo y por lo tanto ya tendría la ansiada polarización horizontal aunque no tuviera mucha ganancia por falta de elementos parásitos...?. Estaría bien para empezar"

Bueno, hay fotos de otros años de colegas con lo mismo pero puesto en base magnética sobre puerta del coche, moviendo la puerta del coche cambiaban la orientación. Esta puesta así porque no teníamos nada para UHF y necesitábamos activar la UHF, sin embargo, apenas pudimos contactar unas pocas estaciones en UHF. El rendimiento es casi nulo. Te falta la otra rama del dipolo, una vertical en horizontal es una broma, así que lo intentamos aquella vez porque no teníamos otra cosa pero como te digo no funcionaba.

Ahora llueve en Huelva a cantaros, esperaremos que este verano haya buenas ES para hacer en 144.
Saludos
Manolo
EA7EE

Bueno, pues ya me he pedido EL EQUIPO. Al final he querido quedarme simple tal y como era mi intención al principio, para hacer alguna cosa, teniendo claro que no voy a ganar ningún concurso. Ahora mismo con hacer contactos transatlánticos me conformo... :laugh:. Algo haré.

Fuente Conmutada Alinco DM-330MVE
Cable de alimentacion MFJ-5535
Yaesu FT-857D
Acoplador automatico LDG Z-100PLUS
Directiva 4 Elementos Tonna AFT-20804
Antena móvil monobanda Workman WHF40 para 40m
Base magnética Sirio 16cm
Medidor de ROE SX-600 desde 1,8Mhz hasta 525Mhz

Chapuzas, pues por ejemplo pretendo acoplar la monobanda para 20m o sea que pérdidas, el cable usado será el que ya tengo (25m de RG-58 con BNC a los lados, a los cuales simplemente incorporaré adaptadores BNC hembra-PL macho... más pérdidas).
Para VHF una directiva de sólo 4 elementos (9dbi, pero al menos gano en polaridad horizontal respecto a la Diamond X510N)y el cable una birria... el mismo RG-58 con 25m y conectores BNC hembra-N macho. Ya sé que perderé un montón de db's, pero algo pillaré... sé que tampoco voy a descubrir América aunque ponga algo mucho mejor.

En fin, para empezar, ¿cómo lo veis?

Yo para empezar lo veo bien..

Quizás para VHF si puedes cambiar el cable por otro mejor, como el Aircell7 o similar quedaría mejor..

Yo para empezar no aconsejo acoplador.. todo resonante a la frecuencia de uso, sobre todo en móvil/portable. Más fácil y sobre todo más efectivo.

Por qué no te haces un dipolo de hilo para 20m o 40m??? , es muy fácil y el rendimiento muy superior a cualquier vertical de móvil.. En el campo puedes probar la famosa antena yo-yo:

Si subes a sitios altos y despejados te puedes quedar sorprendido por la directiva de VHF con solo 4 elementos.

La base magnetica no vale para las antenas de HF, por dos razones: 1. No haces masa con la chapa del coche y 2. Al ser largas y pesadas las antenas de HF para móvil no la puedes usar en movimiento. Yo tenia una base y no la uso ya ni en portatil, pues en el campo necesitas hilos de contraantena y una base atornillada a un tripode de fotografia con sus hilos de contraantena queda mucho mejor...

Saludos
Manolo
EA7EE

Lo de la antena yo-yo es algo interesante también, ya había leído acerca de ella. Este tipo de antenas móviles y portables es justo el tipo de radio que me gusta hacer. Jamás se me ocurriría poner una instalación fija con todo el jaleo que hay que montar administrativo, vecinal y monetario... Tal vez no haga grandes DX, pero con hacer "algo" ahora mismo me conformo.

Manolo, respecto a lo de las bases magnéticas, al parecer un radioaficionado de Granada pone papel de aluminio entre éstas y la chapa del coche para aumentar la masa y por lo que podemos ver en este video le va muy bien. Utiliza mi mismo equipo, Yaesu FT-857D y Workman (hasta el medidor de ROE es el mismo...):

Si mi antena rinde como esa, no pido más...

Ahora ya me viene a la cabeza cómo ponerlo en móvil con baterías y todo eso sin conectarlo a la batería de mi coche, pero eso vendrá más adelante.
Estoy ya impaciente por probar el tinglado... yo creo que para el viernes estará aquí.... yupiiii

El papel de aluminio ya lo traen las bases magneticas pegado en el interior de la lamina plastica que apoya en la carroceria, eso forma un condensador en serie con la masa de RF cuyo valor depende de la superficie de la base y el grosor de la lamina de plastico. Cuanto mayor sea la base mas capacidad tendra y menos reactancia, importante a frecuencias bajas.