¿Esporádica o tropo?

Eso sucede siempre que hay condiciones combinadas.

El ángulo de ataque a la Es.E está próximo a 0º gracias al conducto entre canarias y el área de ionización... siempre que este sea óptimo (si es largo hace lo contrario). sin embargo la trayectoria posterior al rebote carece de conducto y se refracta en ángulos múltiples potenciada por una tropo de superficie extensa.

El simil mecánico sería el de pista de bolos... la bola (señal) es conducida, en inicio, por una pista cerrada hasta la zona de choque donde los bolos salen despedidos en multiples direcciones... y tras ella el cajón recogedor estuviese abierto.

Este modelo de conducto explica bien las bajas señales de 50/70 que no entrarían en la pista.

La intensidad de las señales se debe al efecto "concentrador" del conducto tropo en inicio, lo cual focaliza la energía hacia la nube de Es.E y por tanto la atenuación es MENOR que la correspondiente a la de libre propagación en el espacio.

Luego existe un Side-scatter bastante pronunciado, cosa fácil en las estaciones cercanas a la nube (mirar locators de llegada en la península y su distancia a la nube) aumentado por la incurvación tropo... recordándoos que las trayectorias no solo se curvan "hacia abajo..." también pueden curvarse "hacia un lado"... y es corriente que existan conductos "curvos"... (recuerdo alguno muy evidente entre EA7 y EA5 con hasta 30º de diferencia en la dirección real).

En mi lado (desde la Es.E hasta mi qth) no existía conducto, aunque sí tropo y por tanto la señal procedente de la Es.E conseguía tomar multiples caminos.

Las Es.E implicadas con tropo SIEMPRE DISPERSAN las señales en amplias zonas, aparentemente fuera de la trayectoria de rebote y prolongan la distancia máxima.

La afirmación de CT1FFU no es excluyente, porque su QTH sí tenía condiciones de conducto o de fuerte tropo en ese momento o anteriores con EA8.

Los qso's y su características no dejan dudas sobre esta combinada (lástima algún qso perpendicular a las trayectorias para determinar el lugar exacto de la nube, pero eso es mar...).

Hay una fuerte IMPRECISION sobre la ubicación exacta de la nube... pues la tropo y sobre todo los conductos varían mucho el punto medio...

Por otro lado os recuerdo que en EA8 no había casi actividad seria en 50/70, por la hora... o trabajando o de siesta pero no en radio, pocos "spoteadores"... ya que seguro que los qso's eran posibles en estas frecuencias.

Las combinadas siempre rompen los modelos normales... creando otro "modelo normal"... cuando son frecuentes.

Mirando el log de EA8TJ se observa una zona de llegada asombrosamente extensa... mientras que yo observé lo contrario desde mi lado (las señales estaban muy dirigidas en la llegada)... lo cual crea un modelo triple:

Conducto+Es.E+tropo extensa.

Creo que los tiros van en este sentido... habría que mirarlo seriamente, pero bufffff... simularlo tiene su tela y estudiarlo en profundidad se me hace complejo... si estáis familiarizados con simuladores capaces puesssssssss, vosotros mismos...

Yo solo doy pistas... que lo otro es toda una tesis.

Está claro que esta "esporádica" no es de las habituales.

Hoy (ahora mismo) se ha formado otra sobre el norte de Italia, pero esa si que ha sido normal: Varias horas de alta actividad en 50 MHz sobre esa zona, después los contactos en 70MHz hasta que al final, ha saltado en 144. En otras palabras: lo normal.

La de ayer fue diferente, porque aunque se tome esa consideración de esporádica más conducto, la distancia de los contactos conseguidos entran dentro del alcance estimado de una esporádica, por lo que los conductos deberían ser muy cortitos para que todo cuadre. Pero no hay que olvidar que las bandas bajas estaban (casi) muertas en esa dirección, por lo que dudo que la ionización de la capa E llegase hasta los 144 MHz.

Ayer no funcionó la sonda de Madrid, pero si lo hizo la de Gibraltar:

http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=europe&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2011&MONTH=06&FROM=0112&TO=0112&STNM=08495

Entre 3 y 4km de altura la temperatura del aire era constante. No disminuía con la altura. Eso tiene pinta de inversión térmica o una capa de aire atrapada entre otras dos. Esto podría reforzar lo de la tropo.

No se, sigo sin ver claro que ayer la MUF en ninguna parte entre EA8 y la península alcanzase los 144 MHz. Empiezo a pensar que lo mismo se formó un conducto troposférico a gran altura (unos 4km) entre algún punto al noreste de las Islas Canarias y el oeste de Andalucía o incluso sur de Extremadura. Todos los que tenían la boca del conducto a tiro pudieron canalizar su señal a través de él y salir en EA8. Como la pista de bolos, pero sin esporádica.

¿Quién dijo que la radio es solo pasar 59 y coleccionar tarjetas?

73!

EA4EOZ escribió:

Hoy (ahora mismo) se ha formado otra sobre el norte de Italia, pero esa si que ha sido normal: Varias horas de alta actividad en 50 MHz sobre esa zona, después los contactos en 70MHz hasta que al final, ha saltado en 144. En otras palabras: lo normal.

¡Tela!

Ha sido acabar de poner el mensaje y lo que parecía una esporádica normal se ha convertido en otra cosa que va a ser divertidísimo analizar. EA8 vuelve a entrar por Madrid, aunque no con señales tan espectaculares como ayer, pero es que EA8 está trabajando Italia y los componentes de la antigua Yugoslavia en 144 MHz.

¿Doble salto? ¿Es + tropo? A ver si acaba el día y salen los resúmenes.

73!

Hola de nuevo,

Ahora sí que tenemos más datos. Suponiendo un modo 2Es (doble salto por esporádica) desde EA8, las zonas teóricas de reflexión ionosférica serían las siguientes:

Y las zonas de cobertura:

Es decir, se cubren los países de la antigua Yugoslavia. La cobertura en Italia podría deberse a que la capa Es no sea plana.

Para corroborarlo, esta vez sí tenemos datos de una ionosonda para la segunda reflexión ionosférica. A las 16:45 UTC se ve perfectamente cómo la ionosonda de Roma ha registrado una Es muy intensa, hasta el punto de ser ocultante:

La pena es no disponer de datos de El Arenosillo para el primer salto.

Olvidé decirlo, siguiendo esta misma teoría, en el trayecto EA8-Italia-Yugoslavia la reflexión en la superficie terrestre se habría producido en pleno Mar Mediterráneo, es decir, con una conductividad excelente.

73 de Ismael,
EA4FSI

EA1FBF escribió:

La intensidad de las señales se debe al efecto "concentrador" del conducto tropo en inicio, lo cual focaliza la energía hacia la nube de Es.E y por tanto la atenuación es MENOR que la correspondiente a la de libre propagación en el espacio.

Hola Guillermo,

Este punto no me queda muy claro. Cuando el frente de onda entre en el conducto, se producirán refracciones y reflexiones múltiples y en cada una de ellas habrá una atenuación extra. No veo cómo puede haber menos atenuación que en el espacio libre. ¿Tienes alguna referencia sobre este tema?

73 de Ismael,
EA4FSI

¡Hola a todos de nuevo!

Impresionante. Se hace muy raro escuchar a EB8BRZ y a 9H1GB al mismo tiempo en una banda como es 144 MHz...

La diferencia de esta esporádica con la de ayer, es que esta si que se ha visto venir claramente: Las señales empezaron primero en 50 MHz, y subiendo en frecuencia poco a poco, desde aquí se escuchaba tanto EA8 como la zona de Italia en 50 MHz. La sorpresa ha sido que desde Canarias hayan conseguido llegar hasta allí. He visto en el cluster contactos muy largos.

Definitivamente las aperturas de ayer y hoy son distintas.

73!

Hola Amigos yo me estrene e hice mis 2 primeros DX en 144mhz con dos estaciones de Italia la mas lejana 1700km a eso de las 18:20 utc, me hubiera gustado hacer EA8 pero no estaba en el momento. Yo trabajaba con una yaesu 857d 50w y una diamond x510 bueno a ver si sigue esta propa estos dias BUENOS DX! 73s Victor. 😆

😆 😆 Hola Manolo y compañia al final te he pillado señales de 5/7 un placer al igual que todos. :silly: :silly:
:blink: :blink: Bueno ha sido simplemente impresionante sobre todo cuando he escuchado a varias estaciones yt y 9a2. :silly: :silly:
:ohmy: :ohmy: Esto es un sueño del que no quiero despertar. :ohmy:
73

EA5TT escribió:

Bueno, ahí mi pequeño aporte.... para liarlo todo más si puedo.. HI

Yo no escuchaba NADA en 4 metros ni antes ni despues de la apertura en 2 metros

Las señales en ésta banda eran mas bien débiles de lo habitual en esporadica

Darle la enhorabena a Fernando por su teson en VHF

Y por fin me he enterado quien es el "trabajador de Telde" ¿Verdad Cecilio?

Interesante tema

73, Manolo

Ismael; me he expresado mal, quería decir que los conductos se comportan como "guias de onda" donde la energía no se dispersa con la distancia (como en el espacio libre).

- Las perdidas dentro del ducto siempre serán mayores que las correspondientes a la propagación en el espacio libre... debido a la perdida en las sucesivas refracciones, así como a otros fenómenos.

Lo importante es que el final de un ducto se comporta como una NUEVA FUENTE, con una atenuación de la señal en su boca de entrada muy baja, por lo que puede considerarse que la estación (fuente radiante) "se desplaza" los Km. que este tenga...

Respecto a la esporádica de hoy... parece que ha habido multisalto... al menos, eso parece, por lo poco que he podido ver no parecía que hubiese un conducto... sí buena tropo, pero nada excepcional, aunque la ví venir y luego la he monitorizado... la hora me ha impedido estar activo (las obligaciones, qué vamos a hacer...).

En fin... desde luego hay para divertirse un rato, sobre todo recopilando información.

Suerte.

Una cosita más a añadir... mirar que curioso mapa de rayos a las 20:00 local,y donde coincide... ¿habéis oido hablar del Rayo gamma que generan las tormentas...? (es solo por introducir más variables a la ecuación de las Es.E :laugh: :laugh: ).

Las condiciones meteoróligas de hoy no parecían nada favorables para la formación de ductos en la dirección de la nube esporádica...

las dos nubes Es.E de la multisalto aparentemente coinciden bien con lo observado en los qso's...

EA8 y 9A escuchándose a la vez en EA4 así lo atestiguan... (entre otras), además la probabilidad de que se repitiese la nube en el sureste de Portugal o cercana es estadísticamente del 50% (por existir ayer otra).

Cuantos más datos consideréis... más especulaciones son posibles...y más hipótesis sobre las que trabajar... es el misterio de las Es.E

Un qso no solo es un qso... al menos en V-U-Shf.

EA2CTQ escribió:

Hola Amigos yo me estrene e hice mis 2 primeros DX en 144mhz con dos estaciones de Italia la mas lejana 1700km a eso de las 18:20 utc, me hubiera gustado hacer EA8 pero no estaba en el momento. Yo trabajaba con una yaesu 857d 50w y una diamond x510 bueno a ver si sigue esta propa estos dias BUENOS DX! 73s Victor. 😆

Enhorabuena Victor por tus primeros DX en 144.Miratelo...porque esto engancha 😆

Te escuché desde el Perdón cuando hacias el contacto.

73

Hola a todos.
IM PRE SI O NAN TE.
Ayer si que la caze en el mas amplio sentido de la palabra, termine de comer y subi al cuarto de radio, encendi el FT736R subi el volumen y puse el escuelch justo en el punto donde deja de sonar el equipo, y me puse a hacer cosas, estaba haciendo pruebas con el HPSDR en 50 Mhz, y una de esasa veces vi en la pantalla del HPSDR que la banda de 50 Mhz estaba muy ocupada, se escuchaban varias estaciones de EA8. Y en un momento dado se abrio el escuelch de la FT736R y voila, alli estaba cecilio EB8BRZ llegando 59*, 59*20, le llame y a la primera, luego tambien le pedi QSY a 432, pero alli no se oia nada. Luego trabaje estaciones de Italia, Croacia y Malta, especialmente fuertes algunas estaciones de Malta.
Duró bastante, a las 8:30 tenia que irme y seguia.
Ahora tengo el mono, mas esporadica por FAVOOOR.
73

Gracias Joaquin la verdad es que si que engancha hoy a las 10:10 utc contacte con EA8TJ Y EA8CTK MAS de 2000km uf que pasada con la vertical y 50w QUE GOZADA! 73S 😆

EA1FBF escribió:

Una cosita más a añadir... mirar que curioso mapa de rayos a las 20:00 local,y donde coincide...

No en vano una de las teorías sobre la esporádica las relaciona con las tormentas eléctricas. Lo malo es que la correlación no se da siempre y (por ahora) es difícil explicar como una tormenta eléctrica a 1 o 2 km de altura sobre la tierra afecta a la capa E situada 100km más arriba.

Hola.

Hacía tiempo que no me "enganchaba" a ningún hilo en nuestro foro..

Muchas gracias por vuestras aportaciones, continuo atento...

P.d. También pude aprovechar esta ocasión y hacer un QSO con EA8TX desde el coche camino a mi QTH, con señal fuerte..

Miguel, una tormenta si puede afectar a 100km de altura. Hay una clase de descargas electricas que se conocen desde hace unos años que se producen justo encima de las tormentas. http://en.wikipedia.org/wiki/Upper-atmospheric_lightning

Que tenga o no que ver con las esporadicas .... a saber. Desde luego que hay tormentas nocturnas pero pocas esporadicas nocturnas se ven.

Ahí está el tema. Pocas esporádicas nocturnas, y pocas esporádicas en primavera, otoño e invierno... por eso esa teoría de las tormentas no termina de cuajar.

73!

:woohoo: :woohoo: Bueno esto es lo que he pillado hoy.El video es un poco malo pero se ve bien. :S :S
:blink: :blink: Apertura por la mañana y en el contes todo cerrado,,,,,,,,,,,, :silly: :silly:

Como Mola!!!! el Video :silly: :silly: :woohoo: :woohoo: JEJEJEJJE y que señalones.

73 Cecilio, te mando via directa la QSL del día 2 junio a las 16:46UTC

Y Buenos DX en 2M :woohoo: :woohoo: :woohoo: