¿Enfasar polaridades? ¿es posible?

Si no voy equivocado y si voy pues me corrijan si "enfasas " polaridades se convierte en polarizacion circular

http://www.ea6rf.blogspot.com.es
50/70/144/432/1'2/2'3/10ghz

Hola,

Escribió:

Esta pensada para funcionar con rele coaxial y elegir una polarizacion o otra.

Esa es una opción, pero hay más. Quiero decir que no es obligatorio usar el relé y elegir una u otra. Puedes usar las dos al mismo tiempo (solo Rx).

Escribió:

¿Seria posible el enfasamiento de ambas polaridades para recibir y transmitir en ambas polaridades a la vez?

Las polaridades NO se enfasan.
Lo que enfasas son ambas antenas, y la polaridad resultante solo es una.

Puedes usar ambas polaridades al mismo tiempo en recepción, usando un receptor doble. Y cada antena con su bajada independiente, o sea, dos bajadas iguales.
Pero para Tx, solo se usa una. Si transmites por ambas al mismo tiempo, enfasadas, pues supongo que saldrá una polaridad oblicua o algo parecido, que no va ayudarte, por eso nadie lo hace.
Si trasmites desfasando una de la otra puedes conseguir polaridad circular.

73, Máximo - EA1DDO

Las puedes enfasar o desfasar conectándolas de diversas formas, y depende de como lo hagas obtendrás distintos resultados.

Si las pones es paralelo conectándolas con latiguillos iguales (desde la unión) tendrás las 2 polarizaciones pero con la potencia dividida, o sea que pierdes 3 dB en cada antena.

Si las conectas en paralelo con uno de los latiguillos 1/4 de onda más largo que el otro tendrás polarización circular, puedes cambiar de pol. dcha. o pol. izda. cambiando la conexión de uno de los excitados, o cambiando las conexiones de una antena a la otra.

Tendrás que tener en cuenta que la impedancia no será la misma, y diseñar algún tipo de adaptación, por ejemplo usando coaxiales de otras impedancias como transformador.

Es exactamente igual en recepción y en transmisión.

Máximo, la polarización oblicúa con una sola antena, simplemente girándola 45º.

Hola,

Escribió:

Si las pones es paralelo conectándolas con latiguillos iguales (desde la unión) tendrás las 2 polarizaciones

Ángel, si transmites por dos antenas iguales y enfasadas, pero una vertical y la otra horizontal (imaginando que ambas antenas están una al lado de la otra, boom separados), dices que salen ambas polaridades ¿?¿No se combinan en una sola?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Hola, efectivamente el "spliter" mal comocido como enfasdor parte la potencia en dos y cada mitad ataca una antena, por lo que transmites el 50% de potencia con una y el 50 restante con otra, cada una en una polaridad lineal. Si situasemos dos recetores a una distancia X cada uno con su antena (una vertica y otra horizontal) y transmitiesemos con 100w cada uno nos recibiria como si estuviesemos con 50w, despreciando eso si las posibles interacciones de la transmision en la otra polaridad.
Ahora una cosa, imaginemos que transmitimos con esos 100w y lo hacemos con las antenas alimentadas en tal fase que generasemos una polaridad circular ¿como nos recibirian los citados receptores?
¿quizas con 3 dB de perdidas sobre esos 100w? ¿y eso en watts son?, pensemos un poco.
La polaridad circular con dos polaridades lineales ortogonales se consigue, como sabemos adelantando 90º (o retrasando) una sobre otra pero solo es eso dos polaridades lineales "mu bien combinas".
73.
73.

Hola, saludos a todos.

Y aparte, para conseguir polaridad circular, hay que tener en cuenta la distancia "física" de los elementos idénticos de cada antena y corregir por lo tanto la medida "eléctrica" de los elementos de enfasamiento, ya que me parece observar que todos los elementos están en el mismo boom (como las antiguas Tonna)

Con ese tipo de antenas y los correspondientes latiguillos (calculados correctamente teniendo en cuenta lo comentado de la distancia fisica y por supuesto del factor de velocidad del coaxial empleado) se pueden conseguir polarización (no polaridad) lineal (H o V) y polarización circular (a derechas e izquierdas) amén de otras, sobre todo si no se calculan bien los elementos de enfase.

73 Julio EA2AFF

Julio EA2AFF

Para mí falta lo esencial..... Con que tipo de antena va a recibirte el corresponsal?

O dicho de otra manera, que uso le piensas dar?

Porque metiéndole 1 KW me dá que será para algo "serio".

73, Manolo

OK, comprendido perfectamente. Entonces si supuestamente se consigue alinear las fases de ambas polaridades, adelantando o retrasando una de otra 90 grados en las fases, el resultado seria polarización circular? O mas bien polarización vertical + horizontal? En realidad la teoría de las fases diría que el resultado seria polaridad circular pero es el ejemplo del compañero EA4ADJ.

CIRCULAR = HORIZONTAL+VERTICAL?????
HORIZONTAL+VERTICAL = CIRCULAR????

Mis conocimientos no son muy altos pero una antena circular transmite el 50% en horizontal y la otra 50% en vertical???

Por eso me gustaría ver que sale del programa EZNEC con ambas polaridades alineadas o enfasadas perfectamente con los 90 grados de desfase entre polaridades. Por desgracia mía no sé manejarme con EZNEC.

El uso seria para todo.... EME, tropo, etc etc. Pero me gustaría aprovechar todo el potencial de esta antena he intentar " matar dos polaridades con la misma transmisión" como dice el refran.

Hola,

Con un juego de relees coaxial y con los latiguillos corespondientes podrias pasar de horizontal a vertical y circular,aqui tendras que escojer la circular derecha o izquierda,creo,si no atiboco que la antenas en el mismo boom tendrian que tener un desfase mecanico.
Confirma me Maximo.

un saludo.

Yo lo veo mucho mas fácil, de momento con un solo relé de conmutación, un solo cable de bajada un solo previo, y a voluntad, puedes transmitir, en H, o en V, recibir en una polaridad o en otra, simplemente accionando, el relé, y no tendrás los 3 Db. de perdida.
73 Nicolás EA2AGZ.

Estamos hablando de una antena concreta, que en realidad son 2 antenas a 90º en el mismo boom y con los elementos en los mismos puntos del boom, la influencia teórica entre las 2 antenas es cero.

Si dividimos la potencia entre las 2 antenas tenemos W/2 en polarización lineal vertical y W/2 en polarización lineal horizontal. Un corresponsal con polarización lineal siempre recibirá la mitad de la potencia, dando igual que tenga la antena vertical u horizontal, lo cual es una gran ventaja, ya que en caso de una sola polarización recibiría 100 veces menos de potencia si no coincidiesen.
Vamos, lo que ha dicho Pedro.

Yo en los años 70 enfase cuatro antenas dobles de 10 elem. enfasando las cuatro horizontales i independiente las cuatro verticales a un rele y usaba una sola bajada trabajando una polaridad u otra y funcionaban muy bien.

Es lo que se lleva para EME actualmente pero emiten i reciben en una u otra polaridad tanto en TX como en RX pero nunca en las dos aunque muchas veces transmiten un una y reciben en la otra depende del corresponsal como llegue ya que la polaridad se invierte muchas veces y no siempre es la misma entre los dos corresponsales.

Es lo que yo haria en tu caso, es mi opinion, porque en Circular solo te sirve para satelites pero para tropo y EME no te sirve, pierdes muchos DB.

73 Pau EA3BB

EA2ET escribió:

Estamos hablando de una antena concreta, que en realidad son 2 antenas a 90º en el mismo boom y con los elementos en los mismos puntos del boom, la influencia teórica entre las 2 antenas es cero.

Hola:

Creo que si las fotos no me engañan a la vista, los elementos estás desplazados, por lo que habrá que tener en cuenta esa distancia si se quieren enfasar para conseguir "polarización" (que no polaridad) circular.

Si solo se quiere para V o H, con un simple relé, tal y como habeís comentado, es suficiente.

Un saludo

Julio EA2AFF

Hola,

Aquí hay dos cosas; por un lado aconsejar al colega que pregunta, y por otro lado, responder cuestiones que surgen, aunque no sean parte del consejo.

El consejo, es que depende del gasto y lo complejo del sistema que se quiera hacer.
Lo ideal, lo mejor; usar ambas antenas por separado, con dos previos iguales, uno para cada antena, bajadas independientes y un receptor SDR doble corriendo el MAP65.
Eso es lo más. (Ahora mismo no hay nada superior a eso, en 144MHz con yagis cruzadas).

Con ese sistema se recibe con ambas polaridades al mismo tiempo y el MAP65 hace el resto, consiguiendo recibir lo que los demás no reciben con una sola polaridad.
Pero eso cuesta un dinero y tiene una complejidad, que desconozco si se quiere alcanzar o no.

Lo más sencillo, lo que ya te han dicho, un conmutador remoto con un solo previo, y una sola bajada, y abajo seleccionas una u otra polaridad, manualmente.
Puedes poner un SHF MVV 144/2 que ya tiene previo y relé para dos antenas, todo en una cajita para exterior y listo.

Lo otro, lo de las preguntas que surgen a raíz de esto.
Yo no tengo claro eso que ha dicho Ángel. De que transmitiendo por dos antenas enfasadas, una con polarización vertical y la otro horizontal, y que ambas polarizaciones no se combinen en una sola ¿?
Tengo que mirar eso ya que no lo veo claro. Juraría que ambas van a combinarse en una sola, la que sea.
Y si no, ¿por qué si desfasas 90º una de ellas logras circular, y no dos diferentes? ¿Y si no la desfaso entonces si van por separado? ¿Todo depende de cuanto se desfase una de la otra para que se combinen o no?

73, Máximo - EA1DDO

Haces bien en no tenerlo claro, yo tampoco lo tengo, es más, creo que tenías razón con lo de la oblicua como resultado de combinar las 2 polarizaciones.

¿Y qué opináis de una solución como ésta?

¿Y que opináis de la solución mecánica?. Un actuador lineal para mover la antena y ponerla en vertical, horizontal u....oblicua. Hace 15 años tenia montado algo así y era fenomenal. Te libras de montar un monton de cables, conmutadores, duplicar el numero de elementos....Mecánicamente es un poco más complejo
Se de alguna estación de eme en DL que tiene el sistema así montado y no le va nada mal.
Saludos

Hola, pues por un lado, que las antenas sean circulares, no quiere decir que la polaridad lo sea.
Por otra parte, el tema de mover las antenas para cambiar de polarizacion es una opcion, incluso yo la pense hace años, ahora que ya no creo que vaya a hacer FM, solo alguna vez, pues no me compensa, en todo caso montaria antenas cruzadas y bajadas separadas para jugar con las polaridades y en un futuro usar MP65.
Otra cosa si usas cubicas circulares como en la foto para cambiar de polaridad solo tienes que girar el elemento excitado ya que el resto de la antena al tener circulares los elementos da igual girarlos que no.
73.