Enfasar dos amplificadores de vhf/uhf

Hola,

Yo no tengo experiencia en ello pero alguno por aquí lo hay y seguro que te la dan.
De todas formas te puedo confirmar que hay varias formas de hacerlo. Dependiendo de la potencia, banda y efectividad/complejidad requerida podrás hacerlo de una u otra forma.

Con enfasadores de antenas puedes hacerlo rápida y cómodamente. Un enfasador a la salida de la radio y otr a la salida de los amplis.

73, Máximo - EA1DDO.

Hola EA1HF:

De antemano ya te digo que buffff..., no es ninguna cosa sencilla de enchufar y listo.

Antes de nada he de comentarte que para enfasar dos amplificadores y que la resultante sea la adecuada (el doble...) los dos han de ser EXACTAMENTE IGUALES... (como norma).

El tema es que han de coincidir tanto en fase como en amplitud... y eso no es algo que se consiga de forma sencilla. La manera más adecuada es utilizar dos amplificadores que sean iguales (al milimímetro..., incluso la colación de componentes).

Si este es tu caso... tal vez pueda merecerte la pena continuar, si no lo es entonces olvida el asunto. (salvo que dispongas de material de laboratorio capaz y desees profundizar).

Una vez en este punto continuo:

De partida necesitarás dos combinadores uno de entrada y otro de salida.

Yo he utilizado dos combinadores de tipo WILKINSON... construidos con cable coaxial de 75 ohm. y resitencia de 100 ohm. no inductiva (resistencias normales de 2 w. sirven para 144..., dependiendo de la salida es posible que necesites poner dos o tres en paralelo).

Los combinadores puedes hacerlos de forma muy sencilla y caseros, según potencia necesitarás uno u otro cable (75ohm. para dos salidas). Yo he usado RG-59 hasta los 500 W.

Existen más tipos de combinadores... pero este es el más sencillo y además aporta un AISLAMIENTO entre puertas suficiente (unos 20 db.)más la igualación necesaria con la disipación en caso de desfase.

No te recomiendo realizar adaptaciones directas con líneas de 1/4 de onda... ya que esto produce un sinfin de problemas añadidos; desde autooscilaciones hasta la sobrecarga de un paso, con el peligro que eso supone, y volverte loco a la hora de ajustar, si es que lo consigues.

Algo crucial, tras innumerables pruebas es saber que los "enfasamientos" se ajustan siempre por el método de "máxima potencia en la salida".... siempre hay que ajustar los pasos de entrada y salida con un objetivo... que la aguja suba lo máximo posible (a una p.excitación constante).

Saber si el enfasamiento es bueno, una vez logrado un preajuste es sencillo... si la fase y amplitud es correcta la resistencia de igualación casi no se calienta, en mi caso con más de 400 w. de salida pude dejar una resistencia de tan solo 2 w.sin que se queme, lo cual es muchísima perfección.

Ajustar los pasos no es sencillo... suelen tender al desequilibrio y hay que ser fino y emplear bastantes ratos y paciencia, además es conveniente ir controlando el espectro si se puede(o si se tiene algo de experiencia en resonancias parásitas controlar autooscilaciones).

Es conveniente monitorizar los consumos; una vez preajustado el consumo de cada etapa será similar y de un valor adecuado a la tensión y potencia de salida; el rendimiento nos dice si la etapa está bien sintonizada (p.consumida respecto a p.salida).

La potencia de salida en caso de desigualdad entre etapas se verá seriamente reducida, y el efecto suma se merma rápidamente.

Sería posible enfasar amplificadores desiguales... pero para eso hay que tirar de osciloscipio y establecer puntos de igual fase y controlar la amplitud por etapa... en fin... una locura. Ni se me ocurre.

Otra cuestión, en caso de un amplificador con sistema de conmutación incorporado.. hay que tener muy presente realizar una adecuada secuenciación y que ambos circuitos estén en modo TX antes de pasar a funcionamiento... pues el incorrecto uso de los relés o el simple retardo puede hacer que uno de los dos se queme.

En fin... esto para ir abriendo boca... juassss... [img size=373] [/img]

Por otro lado sería conveniente saber exactamente qué es lo que deseas enfasar... tipo de amplificador y eso.

(Ahora estoy metido en cuatro, y me estoy chiflando un poco, pero por otros motivos ya que los pasos no estaban a la frecuencia de uso...).

En fin, no será porque no nos gusta enredar, ya veremos si con este consigo algo o me hago un pisapapeles de diseño. [img size=360] [/img]

El combinador tipo wilkinson (hay más...) se puede hacer con dos líneas de 1/4 onda de 75 ohm.

- Se conectan mallas juntas al inicio y a la salida de ambas líneas.
- En una punta se unen los vivos. Junto a las masas unidas forman la puerta común.
- En la otra cada malla (juntas ambas) y vivo (independientes estos) forman otra puerta.
- En la punta con los dos vivos independientes (Puertas 1 y 2) se intercala una resistencia de 100 ohm (no inductiva) que vaya de un vivo al otro (malla no interviene).

En el dibujo se vé mejor

Vaya un lío para modificar una foto... después de puesta es un coñazo. [img size=436] [/img]

Y es que el dibujo no me convence del todo porque la malla que se vé al final (puertas de salida) debe unirse lo más corta posible... como es lógico.

Las distancias en vhf son críticas (no digamos en Uhf.. ¡miedo..!).

La longitud del cable depende del tipo usado, para cable tipo RG-59 son 33 cm. (factor velocidad 0.66) para otros según dieléctrico. (lo mejor usar cables de teflón tipo al RG-179 si no es para mucha potencia < 200w.)

y.. bueno.. supongo que hay más gente que haya experimentado un poco con esto y con más (y más tipos de combinadores).

Espero que lo comentado resulte interesante.

Suerte y DX's.

Guillermo:

Respuesta sencilla: NO se puede.. y terminamos antes.. juas juas

Yo he visto los amplis TE SYSTEMS de 144 y algunos llevan dos etapas de 200W enfasadas a un consumo de 40A a 60A en 14V y no se yo si eso merece la pena más que una válvula, porque imaginate que se va un transistor y tienes que cambiarlos, como se hace el ajuste posterior (buscate 4 transistores apareados..puff)..

Saludos
Manolo
EA7EE

Bufff!!!!! Eso es de mision imposible para arriba.

Mira que yo me estaba planteando hacer algo similar, no le veo excesiva pega y seguro que me lo estoy planteando mal, a ver si lograis ver la pega que a mi se me escapa.

Tenemos que partir de que el sistema radiante que usamos son dos yagi gemelas de construccion domestica, que se ha procurado sean gemelas/identicas, de momento 1 ampli de EA4BQN L-200C y enfasador metalico.

Seria hacerse con otro BQN L-200C, hacerlos funcionar con PTT secuenciado y colocarlos a la "salida" del enfasador metalico, uno en cada "boca", esta claro que cada ampli iria a cada antena directamente.

El enfasador, los amplis, sus alimentadores y demas, abajo a pie de mastil, lo que haria que tendriamos que alargar los cables que van del enfasador a las antenas, el previo tendria que ir abajo tambien.

¿Lo veis descabellado?.

Hola Hipólito.

En principio no es descabellado.. pero hay un problema: la fase.

La ventaja de hacerlo como tú dices es que la amplitud dejaría de tener tanta importancia.. aunque la cogería la fase.

Con amplis exactamente iguales (cuidado con los latiguillos internos de interconexión... pues las pistas suelen ser siempre iguales, pero esos no mucho)y cables hacia las antenas exactamente iguales... aunque esos supongo que ya los tenéis.

Todo funcionaría a la primera... nada más enchufar, perooooo ¿cómo sabrías si la energía que radian las antenas se encuentra en fase o a medias...

Creo que lo único razonable sería utilizar un medidor de intensidad de campo a cierta distancia para verificar que la potencia radiada se suma adecuadamente.(servirían algunos sistemas sencillos para medir si lo radiado aumenta o no..) y hacer un millón de pruebas para asegurarse.

Se puede ajustar " el enfase" (avanzando o retrasando las antenas una respecto a otra) a fin de mover la fase...(o cortando cable..) mover pocos centímetros el agarre del boom proveerá cambios en la intensidad de campo...tal vez sorprendentes. (aunque esto también sucede cuando se enfasan dos antenas sin más...).

Siendo pulcro yo creo que las pérdidas estarían por debajo de 1db. en el primer intento... (elucubraciones mías...) así que puede merecer la pena (por lo que se ganarían 2db. al menos..).

En fin... yo intentaría enfasar eléctricamente los amplis, pero alimentar uno a cada antena también puede ser una solución viable, realmente no sé si alguien la ha probado. Aunque creo que podría funcionar, no se me ocurre por qué no...

Lo malo de experimentar es que cuesta dinero... :laugh: ... bastante más que no hacerlo.

Suerte y si lo hacéis contar algo...

Buff!!! que dificil me lo poneis...je,je,

Bueno muchas gracias por las respuestas, de momento ya confirmo que no es nada sencillo, con lo que de intentarlo, extremaré las precauciones a fin de no cargarme ningún paso final.

Ojalá fuese tan factible como enfasar dos antenas.

Los amplis son dos unidades del modelo kantronics 2-117, cada uno 170 watios de salida, con lo que en caso de conseguir una combinación en condiciones ideales, darían 350w.

Estudiaré con detenimiento tus propuestas Guillermo y si saco algo en limpio os lo haré saber a todos y sino al menos ya abrá merecido la pena.

73,s y sigo abierto a sugerencias.

Puess.. teniendo dos amplis comerciales con conmutación e iguales creo que lo sencillo sería lo que decía Hipólito, probar con dos antenas... y lo que decía Máximo usar un enfasador sin más.

Eso funcionaría, el enfasador lo venden en cualquier tienda del ramo o bien dos latiguillos de 1/4 onda de 75 ohm. a cada amplificador y una simple "T" en medio...

Un enfasador comercial puede resultar caro, un metro de rg-59 y conectores "PL" normales valen poco..., la T puede ser comprada.., o hasta hacerlo "a cañón"... soldado directamente entre ellos y al cable de 50 ohm. (realmente funciona igual o mejor).

En fin... luego saber si la suma es el doble es otro tingláo, pero de esta forma la potencia se radia (aunque tal vez no toda en la dirección más interesante.

El combinador wilkinson se puede usar en lugar del "enfasador tradicional"... con las mejoras que eso aporta, pues aisla los puertos (cosa que de la otra forma no..). De manera que el diferente ajuste de entrada no afecta entre ellos.

Realmente así no parece complicado... animaros a probarlo y nos contáis como os vá la feria.

73's

un dibu del tema que plantea hipólito: [img size=442] [/img]

Y mejor con un "splitter"... (configuración wilkinson).
los latiguillos hacia los amplificdores de rg-58 exactamente iguales y mejor cortados a 1/2 onda.
En caso de usarse dos combinadores (entrada y salida), los latiguillos de salida en rg-213 mejor.
El rg-59 de los combinadores aguanta bien los 175 w. por unidad... (en caso de usar uno en salida).
Recordar que si hay pequeños problemas de desadaptación SIEMPRE se pueden "cargar" los amplificadores... basta con mover los "trimmer" de entrada o salida según necesidad... (es más, creo que es recomendable "cargar" siempre los amplificadore al sistema definitivo... pero esa es otra historia).

Y............ ya está..... ¡¡ a probar...!!

Me temo que el asunto funcione bien.

Ahora os toca mover ficha....

Lo que hay que enfasar son cosas serias... ji, ji... (ver foto --> 2x gs-35)

Pd.- (hoy he metido en cintura una de las placas.. ya las tengo trabajando a 144... buffffff.... soldadura-prueba-error-ajuste durante 4 horas..., eléctricamente dá todo mucho curro, tengo sobredosis de radio.) [img size=385] [/img] :whistle: :whistle: :whistle: :whistle: :whistle:

Hola,

La foto de arriba la conozco... es la de DK3EE si mal no recuerdo. Eso si que es enfasar...

Guillermo, la otra foto;

[img size=150] [/img]

eso lo conozco, bueno, uno igual. Era un ampli comercial, aún tengo el manual por ahí. Eran 5 módulos, uno el excitador y los otros cuatro enfasados, de unos 100w cada uno. En el manual venían los valores a modificar para adaptar los módulos a distintas gamas de frecuencias.

73, Máximo - EA1DDO.

Gracias Máximo... pero no es necesario, ya dispongo del manual completo y las modificaciones oportunas... aunque me han servido a medias.

Debido entre otras cosas a que no disponía de todas las piezas necesarias (algunos condensadores chip) he tenido que "ingeniármelas" para realizar una adaptación adecuada con otros valores... y vaya... ha costado varias horas de pruebas pero más o menos lo tengo.

Ayer metí en cintura el Driver (hasta hacerle sudar bien -> 150 W.) y hoy los finales... que son distintos. Estos funcionaban en la banda de 170 Mhz. y bajarlos no ha sido sencillo, la sintonía ha variado sensiblemente algunos valores y puntos de transformación.

Ya tengo también los finales en su punto.. aunque la sintonía de entrada me ha quedado algo "sensible"... pero sin problemas aparentes.

Los combinadores eran para solo dos módulos, así que me he construido unos para cuatro (con tres wilkinson de coaxial de 75 ohm por combinador). que mañana o pasado probaré antes de conectarlo todo.

Por ahora he conseguido que un solo módulo (mrf317)entregue unos 150 W. a 32 V., con un consumo de solo 8 A. y ganancia de 10 db.y un espectro muy limpio, estos transistores son bastante buenos en ese aspecto.(para ser bipolares...; aunque su régimen de trabajo normal estará en 28 V. y 5,8A (100W.)donde se muestran extremadamente sólidos (ni se inmutan)

Si dispusieses de material del mismo tipo para desguace estaría interesado... (sobre todo si tienes los combinadores de cuatro puertas originales....)

En fin.. hay que ver lo bueno que es estar esperando que abra la esporádica en 144... dá tiempo a hacer un montón de cosas... :laugh:

Ya veremos si esta vez consigo enfasar los cuatro módulos a 144... (con dos ya costó un huevo, había reactancia implicada... que aunque no se note suele aparecer y complicar las cosas... y ajustar fino implicó hacer muchas pruebas)o me lo quedo de pisapapeles.

Lo que importa casi no es tanto el resultado como lo que se aprende enredando... animaros.. el asunto de alimentar una antena con cada amplificador promete un buen resultado.

Hola Guillermo,

Pues mi ejemplar se lo pasé a un amigo para aprovecharlo para la baliza y el repetidor de la zona.

73, Máximo - EA1DDO.

La verdad es que la solución de utilizar dos antenas, cada una alimentada con su linea proveniente de cada amplificador parece la más factible.

Y digo yo, a la hora de alimentar las dos antenas, el enfasamiento de las antenas abrá de ser el mismo que si fuesen alimentadas con una sola línea las dos.

No se si me explico, lo que quiero decir es que además de respetar la distancia de enfasamiento entre ambas antenas, hay que tener algo más en cuenta a fin de ganara 2,5 dB en recepción y transmisión.??

Gracias por las aportaciones y a seguir esperando la Es en 144.

Salu2

Hola,
rescato este tema para mostrar cómo SM5LE consigue enfasar dos amplificadores con fase desconocida...por si os fuera útiles:
http://web.telia.com/~u14901544/