Enfasar antenas

Hola,

¿Para que bandas son?

73, Máximo - EA1DDO

Hola ,si te refieres a las yaguis para 2m/70cm con una sola bajada tipo open sleeve, ¿quien te ha dicho que no se pueden enfasar?,SI, se puede al ser bandas resonantes en el tercer armonico, y para enfasarlas necesitas longitudes de 75ohms multiplos impares de 1/4 de onda que corresponden a multiplos impares de 3/4 onda para 70 cm ,asi que SI se puede,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Eléctricamente sí SE PUEDE.

Pero mecánicamente NO de debe, porque las distancias de enfase NO son las mismas en ambas bandas, tendrias que buscar una solución de compromiso... o perder ganancia en una banda, o un diagrama de radiación con forma de "churro"...

Y lo que vas a ganar en teoria con el enfase, lo vas a perder por no ser la separación la correcta

73,Manolo

Hola,

Escribió:

las distancias de enfase NO son las mismas en ambas bandas

Que yo sepa... NO hay distancia de enfase.
Cuanto más se separen las antenas, más ganancia al frente. Menor separación, menor ganancia conjunta.

Así que pienso que se pueden enfasar a una distancia prudente para la frecuencia más baja. En la frecuencia alta será mejor.

Los lóbulos... siendo una instalación "de compromiso", no se puede pedir más.

73, Máximo - EA1DDO

Enfasarse si que se puede, es decir alimentar ambas antenas en fase, ahora que la suma de los patrones de cada antena sea el mas adecuado, no, tendra que ser un compromiso para ambas (no muy bueno para ninguna) o optimizar la distancia para la banda mas interesante.
Como norma si dos antemas se separan mas de la distancia ideal de apilamiento la ganancia se mantiene, pero los lobulos laterales aumentan, con las consabidas consecuencias, a la inversa si disminuimos la distancia ideal del enfase la ganancia teorica del conjunto, esos 3 dB (que luego son un poco menos) baja, al igual que los lobulos laterales.
En este caso al ser antenas relacionadas armonicamente, habria que ver si el lobulo de radiacion se puede deformar tambien por ese motivo, prueba a hacer una simulacion.
73.

EA1GVM, si finalmente las enfasas, ya nos contarás.

73, Manolo

Si me referia a el tema de la distancia de las antenas , ya que si segun tengo entendido hay una distancia para que funcione ( en esto estoy pez por eso pido ayuda a quien tenga mas idea ). Las antenas si son esas ( para llevar en el coche no pueden ser muy largas ) y la idea es montar dos y enfasar .

teniendo en cuenta que las dk7zb de doble banda(open sleeve) tienen pocos elementos la distancia buena por varias simulaciones que hice hace mucho tiempo y NO es de compromiso es ,separarlas con una distancia igual a la longitud del boom,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Muchas gracias por la respuesta.
Entre hoy y mañana ya se comienza las antenas y veremos que tal .

Hola,

Escribió:

segun tengo entendido hay una distancia para que funcione

Este tema creo que ya salió anteriormente.

http://www.ure.es/foro/5-vhf-uhf/219679.html#240581

http://www.ure.es/foro/18-microondas/190952-rebote-lunar-eme.html?start=360#265205

Hasta donde yo se, NO hay ninguna distancia de enfasamiento absoluta.
A ninguna distancia funciona ni deja de funcionar.

Sólo hay distancia recomendadas donde el beneficio es mayor o menor.
Normalmente los fabricantes dan un dato (mínimo), si vas a la tabla de Lionel - VE7BQH suele aumentar esa cifra de fábrica, para obtener algo más de ganancia.

Tablas de VE7BQH

En la página de W8JI también se puede leer algo al respecto;

http://www.w8ji.com/stacking_broadside_collinear.htm

De ésta última página, podemos ver que ganancia obtenemos de dos dipolos, según su separación;

Se puede ver que a 0.9 ondas de separación hay un máximo, pero NO quiere decir que a otras separaciones "no funcione", funciona igual con la diferencia de una ganancia frontal diferente.

Luego tenemos la famosa fórmula de DL6WU que calcula la separación teniendo en cuenta la forma del lóbulo principal;

http://dg7ybn.de/Stacking/6WU_online_calc.htm

Aunque uno siempre suele mirar la ganancia al frente, que es la (principal) razón de enfasar, los otros lóbulos (laterales y trasero) también se ven afectados, por lo que dependiendo del uso, puede ser necesario perder algo de ganancia al frente pero reducir otros los otros lóbulos.

Escribió:

NO es de compromiso

Para mi, todo lo que no sea monobanda, es de compromiso.

73, Máximo - EA1DDO

Creo que al final no me he explicado bien : al enfasar entiendo que al ser bibanda en tendre que variar tanto la linea de enfase como la distancia de separacion entre antenas segun la banda que quiera enfasar ; sea para vhf o sea para uhf.
El tema de enfasar o pretender eso es motivo de tamaño y practico : dos antenas de 180 cm de largo se pueden llevar montadas perfectamente en el coche. Ya solo seria llegar, soporte en suelo y listo para trabajar.

hola,vamos a ver,la longitud de las lineas de enfase son las mismas ya que tienen una longitud igual a numeros impares de 1/4onda de 145 que corresponden a numero impar de 3/4 onda de 435 ,con cable de 75ohm y claro multiplicado por 0.66 ,son frecuencias en 3 armonico, luego puedes variar la altura entre las dos antenas y no por eso tienes que poner un cable mas corto o mas largo, aunque si es como me imagino para contest no creo que vayas a estar variando la altura ,ahora para 2m ahora para 70cnt por eso te decia la distancia de antenas ,una sobre otra separada la longitud del bomm , aunque algunos digan que es de compromiso jiji .un saludo. EB3DYO FRANCISCO

Hola,

Escribió:

aunque algunos digan que es de compromiso

De compromiso es la instalación en general, NO la distancia entre antenas.
desde el momento que usamos una antena bibanda... es algo de "compromiso", ya que no es lo óptimo ni en una ni en la otra frecuencia.

Por eso se dice "de compromiso". Puede que a los fabricantes de antenas no les guste usar el término, ya que puede parecer peyorativo, pero es que es cierto.

Algo óptimo en una frecuencia, es diferente de lo óptimo en una frecuencia distinta.
Si hay que hacerlo en ambas si o si... hay que ir a una solución de compromiso. Para que funcione en ambas frecuencias, aunque no se a de manera óptima en ambas, sacrificas algo por tener dos bandas.

Escribió:

al ser bibanda en tendre que variar tanto la linea de enfase como la distancia de separacion entre antenas segun la banda que quiera enfasar

Lo de las distancias, ya lo dije antes, NO hay ninguna distancia determinada. Sólo hay una horquilla de distancias donde se obtienen unos resultados determinados.

73, Máximo - EA1DDO

Gracias a todos.
El aluminio ya esta en el taller. A montar y ya se daran resultados de la experiencia.