Enfasar 2 antenas de v-uhf

Claro Lute, es una cuestión de impedancias. El enfase lo único que hace es que cuando las conectas entre sí vas a tener siempre los 50 ohms de impedancia.

Gracias Maximo
Pero la ganancia sera la de 9 elementos (12dbd)mas los 3db del enfase o .....?
bueno lo que quiero saber es si vale la pena poner una antena que mide 1,50 m con otra que mide 5.00 m si la ganancia vale la pena ,y las medidas de los cables y la distancia serán las que pone wimo en su pag. ?
Y por ultimo las quiero poner en el mismo mástil horizontal ,esto no debe de influir en las medidas ,no?

Gracias........Lute

Hola Lute, una cosa es lo que es enfasar dos antenas como nosotros lo entendemos, es decir que a la salida del enfase ver 50 ohms de impedancia.

Luego, distancia, lóbulos de irradiación distorsionados, ganancia, interferencia entre ambas antenas... Sinceramente no sabría decirte.

Solo decir que con certeza, no será como enfasar dos antenas exactamente iguales, manteniendo simetría y las distancias del fabricante, para que las ganancias sumen.

Esto es un tema de interferencias, cuando enfasas, si lo haces bien eléctricamente y geométricamente, las ganancias se suman, pero si no lo estudias bien y la cosa sale mal, las ganancias de una y de otra se pueden restar y el efecto termina siendo el contrario al deseado.

Lo dicho Lute, estúdiate bien el tema porque crees que ganas y al final pierdes.

Siempre hablando de las mismas polarizaciones, si las cambias 90º la cosa es peor, porque a lo mejor, y más en sats, crees que has ganado con el enfase y en realidad lo que haces es aprovechar que lo que has ganado es que el sistema se comporta bien en polarización circular y "escucha" mejor las señales del sat..... Pero esto ya es otro tema, apasionante por cierto... pero es sumar demasiadas variables... y las variables no son cosas para dejarlas sueltas, sino para "fijarlas", porque si no, te vuelven majareta... :laugh: :laugh: :laugh:

Hola,

Escribió:

El enfase lo único que hace es que cuando las conectas entre sí vas a tener siempre los 50 ohms de impedancia

Bueno, tal como dice la palabra, "enfasar" es poner en fase.
No sólo son los 50 OHm, eso es una parte del trabajo, la otra parte es enfasar, poner en fase (o no) las señales de las diferentes antenas involucradas.

Quién ha hablado bastante del tema es el amigo Hartmut - DG7YBN;

http://dg7ybn.de/Phasing/Phasing.htm

Incluso se puede enfasar desfasadas !! que es lo que llaman "stagger stacked".

http://dg7ybn.de/144MHz/144_5elem.htm

Fijarse que las antenas de abajo no están ambas en la misma posición en el boom, están desfasadas;

A todo esto, cuando se enfasan dos antenas iguales, nunca se alcanzan los 3dB teóricos, más bien ronda los 2dB o 2.5dB, dependiendo de la calidad del montaje.

73, Máximo - EA1DDO

Ya, por eso digo lo que nosotros entendemos por "enfasar". Que es que si conectamos dos (o más) antenas de una misma impedancia, podamos sacar esa misma impedancia a través del enfasador y conectarle nuestro cable al equipo de 50 ohms.

En realidad, cuando estudiamos en óptica la parte de interferencias, vemos perfectamente la suma de señales y las resta de las señales.

Gracias a los dos Maximos
Bueno veo que lo mejor es no ponerlas tan disparejas la de 1,50 con la de 5 m. al final no sabría de verdad como quedan al no poder medir , todo serian conjeturas y en el huerto no tengo sitio para probar ,en el tejado no debo probar.
Quizá enfase las 2 de wimo X-quad que tengo .

Gracias otra vez 73...........Lute

¿tienes dos X-quad de la misma banda?

No ahora tengo 1 para 2m y otra para 70 cm .que uso para sat.
Pero mirando los trastos vi un rotor de cuando Jesus andaba por aquí un tagra ,y me falto tiempo para hacer el soporte rotor en vertical para sat.
Y ya puesto, porque no poner las dos largas juntas con las otras.....hihihi
Las largas de 5m son caseras y las uso en potable test. el otro día llegue a canarias ,cuando le di la vuelta a la ant. casi me caigo de la silla 59+30 al menos ....entonces todo emoción se me ocurre montar todo esto

73...........Lute

Se olvidaba.... el rotor al final fue un patinazo ,este en concreto patina , así que no lo subí a la torre , sin embargo el otro que uso en vuhf es tagra muy parecido y va muy bien RUIDOSO pero el azimut ok

73......Lute

Yo dejaría lo de sat para sat y lo de tropo para tropo.... porque tienes el tema que además las X-quad son de polarización circular.... y la de 5 m de boom es lineal...

No lo se.... no lo veo "potable", que se pueda, sin dudas que se puede, pero de ahí a obtener el rendimiento esperado es otro cantar....

Escribió:

las X-quad son de polarización circular

Unas que he visto llevan unos relés que permiten usar la antena en horizontal, vertical o circular.
Las X-Quad y las Yagi cruzadas, más que ser de polarización circular, lo permiten generar.

Escribió:

The X-Quad is an improved design of the well known multi element quads. They are especially designed for amateur radio, with the following characteristics:

Switchable polarisation possible (hor, vert, circ. right, circ. left, diagonal)

Para el que quiere usar una sola antena para todo, es una opción.

73, Máximo - EA1DDO

Sí, hay un enfasador de Wimo que permite la polarización hasta a 45º.... Pero cuesta...

A mí, personalmente no me gustan mucho las X-Quad pero para lo que hay en sats, van bien.

Lo puede hacer uno mismo. No son más que unos relés coaxiales y unos trozos de coaxial, cortados a la longitud correcta (para desfasar la señal).

73, Máximo

Si el artefacto de wimo con reles cuesta mas que la ant, sin embargo vende un enfase izquierda derecha que si lo tengo puesto , por el momento como no puedo modificar en altura, el sat. me va mejor en el horizonte .
Y si, dejare las ant. largas para el campo y estas a ver si me hago con un rotor que no patine....

Gracias............Lute

Hombre, volviendo al tema principal, salvo que quieras un diagrama de radiación "up poco especial", en general el enfase son de antenas iguales, en principio y sin suponer nada mas, el diagrama se va a deformar inclinándose hacia la que tenga mas ganancia. Creo que para salir de dudas lo mejor sería simularla con MMANA o NEC y "ver que pasa". De hecho a mi el "ver que pasa" es una de las cosas que mas me gusta de nuestra afición

73

Hola Pedro
Yo no domino los programas que dices, mira que he probado, pero no he entendido nada......incluso creo recordar que Maximo ea1ddo tiene una guia, pero ni con esa, ahora a ver si pesco algo en Iberadio,un rotor por ejemplo y veremos que hago

Gracias.....Lute

Una cosa es enfasar y otra adaptar impedancias, los "enfasadores" de los que habláis hacen ambas cosas.

Enfasar es poner en fase (o no), de forma que se sumen las potencias, el resultado es la modificación del lóbulo de radiación, o lo que es lo mismo, redistribución de la ganancia-pérdida.

Dos antenas iguales recibirán la misma potencia, una vez enfasadas recibirán el doble (1+1=2), lo que significa 3 dB.

Si las antenas no son iguales las potencias recibidas tampoco, 6 dB de diferencia entre ellas significa que una recibe la cuarta parte que la otra, y el resultado del enfase (1+0,25=1,25) es de 0,97 dB sobre la mayor.

También puede necesitarse un enfase distinto de 0º (desfase) para otras aplicaciones, por ejemplo para controlar la polarización circular.

El enfase está directamente relacionado con la posición física de las antenas en el espacio.

EA2ET escribió:

Si las antenas no son iguales las potencias recibidas tampoco, 6 dB de diferencia entre ellas significa que una recibe la cuarta parte que la otra, y el resultado del enfase (1+0,25=1,25) es de 0,97 dB sobre la mayor.

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Ángel, esto no me cuadra, al tener cada una 50 ohms de impedancia, cada antena recibirá la misma cantidad de energía, en este caso potencia.
Luego, lo que haga cada antena con esa potencia, depende de la antena misma.

Resumiendo:

Lo que serán diferentes serán las potencias irradiadas... pero la potencia recibida no, si tienen la misma impedancia.

¿Digo bien? :unsure:

En Tx es así, cada antena recibe la misma potencia (de la radio/2), y luego según su ganancia así será su lóbulo de radiación, aunque la potencia radiada total será la misma, solo que una "concentra" más que la otra.

¿Digo bien?

Como dijo Ángel, las potencias son todas las mismas, tanto la señal que llega en Rx, como los vatios que salen de la radio. Lo que cambia son los lóbulos de las antenas, y si hay varias antenas, la forma de combinar esas ondas.

Gracias

73, Máximo

PD. Yagi denominó su invento como un "Proyector de ondas".