Dudas sobre instalacion de satelites

Hola Juanjo..

No hago mucho Sat, pero tengo una instalación no tan completa como la tuya y se hacen cosas en Sat con facilidad..

El mayor problema que tienes en la instalación son esos 50m.. para estas bandas es mucha distancia.. Sobre todo en 432.. Calcula, cada 3dB de pérdida se te reduce a la mitad la potencia que emites, esto en RX como bien dices no es tan importante si tienes previo arriba.. Si no puedes evitar esos 50m el sistema también funcionará.. pero las pérdidas en el cable tendrás que restarlas de la potencia del equipo..

El cable aircell7 además del problema de la atenuación, su rigidez mecánica no es comparable con la de cables de mayor sección.. y eso lo tienes que tener en cuenta.. A la larga por desgaste, torsion o tensiones puede romper por el sitio menos insospechado y volverte loco (a mi me ha pasado)... La mayoria de los colegas te aconsejarian poner dos bajadas de LDF o 1/2 pulgada a esas distancias, pero si estas dispuesto a perder potencia en la subida al satelite (que justo para esta aplicación no importa, pues el satelite suele tener buena oreja) puedes poner un cable más económico, pero no te aconsejo cables tan finos..

La caida de tensión en los cables electricos a esta distancia depende de la corriente que consumas en el extremo y del calibre del cable y se puede calcular.. En el caso del previo la corriente consumida es muy pequeña y las caidas de tensión insignificantes.. En el caso del rotor debes seguir las indicaciones del manual que lo acompaña.. pero yo no pondria manguera de tantos cables para permitir al menos una sección de 0,7mm2, la tensión de alimentación de este rotor es baja, unos 24V, por lo que las caidas de tensión en el cable pueden ser importantes..

Lo ideal es poner arriba un armario (como el que yo tengo ) y subir 220V y poner el control de rotor arriba y casi si me apuras el equipo y hacer el control remoto por Ethernet con un controlador inteligente... buen proyecto por hacer, yo tengo por aqui una placa microcontroladora con un ARM y un interfaz Ethernet, ja ja...

Yo tengo armario arriba a 35m y amplificadores de V y U de 200/100W, fuente china de 30A, subo 220V arriba y lo controlo todo(ptt y previos) mediante un solo hilo en código manchester con dos placas con PIC..
Saludos
MAnolo
EA7EE

Hola

Yo trabajo satelites pero al mas estilo "casero" jejee....es decir, con antena vertical Diamond X510 y una direccional de VHF de 9 elementos y alguna cosita hemos hecho,hace unos años atrás estaba mas activo, era un vicio apuntar al AO27 o el UO14.

Yo para tus dudas te recomiendo le escribas a EB8AYA Javier,todo un experto en esto de los satelites,lleva muchos muchos años trabajandolos, y el cual posee una instalación bastante buena para ello, seguramente que si te pones en contacto con el (qrz.com) amablemente te responderá, te lo ASEGURO!

Saludos
JORGE
EA8TL

Hola

Estaba pensando una solucion para tu problema, y llegue a la conclusion que es una solucion bastante discutible, por el simple hecho de poseer un equipo como el IC 910 H (me refiero al costo del mismo....)
Por las ultimas experiencias que he podido hacer mas que nada en 1296 Mhz, referente a las perdidas... creo que una solucion para ti seria poner (para cada antena) un relay coaxial arriba, donde el comun iria a la antena, el NC a la bajada de cable bueno y el NO a un conversor de la misma banda de la antena (cosa obvia) con FI en 28 Mhz, y bajada de cable fino RG 58 o si te animas en RG 213 que es bastante barato y en 28 Mhz, camina de lujo.....
En cada caso, entre la antena y el relay pondria el correspondiente previo.
Con esto que haria? bueno, transmito por el cable bueno y recibo por el cable RG 213.
Esto cambiaria drasticamente tu Rx.
Claro, me vas a responder, para eso no hubiera comprado el IC 910, y por eso lo decia al inicio, pero de esta manera convivirian los dos sistemas y el previo seria comun a ambos.
Un buen conversor arriba seria lo suyo. Es una solucion que encareceria un poco el sistema final, y daria un poco mas al ojo, pero es para pensarsela con esa tirada de coaxial.
Si ves las estaciones de la gente que realmente sabe del tema y esta en altas frecuencias adoptaron esta configuracion, por eso muchos amplis de 1296 Mhz no tienen conmutacion...
Tambien pondria un cable de 8 x 1 mm2 para alimentacion y controlar un poco todo, relays, previos, conversor y todo lo que quieras agregar arriba.
Piensatelo y ya comentaras que solucion has de adoptar.
Saludos cordiales. Maximo. EA7FGJ

Hola a todos ,
Caray ! si que me lo pintais mal.....Yo pensaba que tal y como yo lo tenia proyectado lo tenia todo bastante simplificado exceptuando lo de los 50 metros de bajada que por cierto unos 25 metros serian en caida libre sin ningun tipo de sujeccion...Efectivamente el tema de perdida en TX creo que no seria tan importante ya que lo quiero exclusivamente para satelites , no voy a hacer DX en 144 ni 432.

Manolo , entonces segun tu criterio que cable me aconsejarias ?? , la bajada de 50 metros es totalmente inevitable.El resto de consejos que me das del armario tomo nota pero es bastante inviable.

Jorge , si , yo ahora tambien hago satelites de manera bastante casera , con 2 walkys y una antena arrow pero estoy limitado a cuando voy al qth de fin de semana y me gustaria hacer los satelites desde la comodidad del qth fijo.Con la colineal en el balcon - una diamond X-30 - llego a escuchar a veces el AO7 y el VO52 , incluso un dia haciendo una prueba consegui entrar en el VO52 , pero claro no son maneras....

Maximo , la arrow va perfecta , muchas gracias , lo que tu me propones quizas sea una buena solucion pero como dices tu , para que he comprado el 910 , hi !! , la cosa es que tendriamos que mirar de encauzarlo con lo que tengo , ya no es una cuestion de dinero - no me sobra - pero si hay que gastarselo , se gasta , si no este mes el que viene y si no el otro , es cuestion de ir ahorrando.Sin entendre mucho creo que no esta mal pensado pero aun y asi lo veo un poco complicado , de lo que se trata es de intentar poner el minimo de cables posibles y cuanto mas finos mejor.....por ejemplo , imaginemos que tenemos un coaxial de bajas perdidas de solo 3 mm pero el cable pongamos que vale 1o euros el metro , pues da igual , ese es el cable que quiero !!!.Por cierto al decir que cambiaria drasticamente mi RX con la solucion del conversor te refieres a que funcionaria mucho mejor en RX ?

Entiendo que la distancia es un problema , pero por eso estoy aqui , a ver si entre todos me podeis ayudar y puedo salir desde casa con un minimo de condiciones.

Gracias a todos y muchas gracias por vuestras respuestas , seguimos.....

Juanjo / EA3LX

Juanjo:

Yo pondria sin dudarlo dos tiradas de 1/2 pulgada, Heliax, Cellflex, no importa la marca, pero 1/2 pulgada macizo de cobre, es perfecto para esos casos de 50m, pero vale una pasta.. y una manguera de hilos de 1mm2 y si son dos mangueras mejor. Con eso te vas a quitar muuchos problemas de encima.. pero claro, eso no es lo que estás pidiendo.. La sección que te puede ocupar eso es importante...

http://www.rfparts.com/heliax_FSJ450B.html

http://www.via-radio.net/doc/radio-y-tv-cables.pdf

Asi que no sé, a ver otro colega que tenga más inventiva que dé otra solución.. Quizás podrias invitar a comer a tus vecinos y entre bocado y bocado les explicas la importancia del cable macizo, ja ja...
Saludos
Manolo
EA7EE

Gracias Manolo , es posible que sea lo mejor pero en mis actuales condiciones eso ahora mismo no es viable , lastima , de todas formas muchas gracias por tu sugerencia.

Jorge , EA8TL , ahora he visto que estas en Sitges , yo estoy en Vilanova i la Geltru , a 8 km de ti....de hecho ahora estoy viviendo en Barcelona pero tengo qth en Vilanova y de hecho voy cada dia a Vilanova ya que trabajo alli , aunque ahora estoy de vacaciones , por cierto ya he escrito a Javier , a ver que dice , ademas en agosto estare en Puerto de la Cruz.

Nos mantenemos en contacto ,

sigue el "complicado" hilo....

Gracias todos y 73

Juanjo / EA3LX

Maximo ,

En internet solo he visto "down-converters" que bajen a 28 mhz uno de 1296 pero no de 144 o 432.

Quizas no lo he sabido buscar , si sabes alguna direccion donde mirarlo...No creo que lo haga pero por mirarlo no pierdo nada.

Gracias !

Juanjo / EA3LX

hay varias casas que hacen txverters y conversores de Rx, Spectrum, Down East Microwave, Khune, y de usados hay una infinidad.
Saludos cordiales. Maximo. EA7FGJ

Buenos días,

Mi modesta opinión coincide con la de EA7EE para V/UHF,dos tiradas de 1/2 pulgada y con previos arriba no deben envidiar a cualquier otra estación de satéltes. Hay que añadir una manguera de al menos de 18 hilos con 1mm2 para controlar los rotores, los relés de conmutación y un par de previos.

Si a futuro quieres montar algo en 1.200 el tema cambia bastante, ya que solo se utilizan en satélites para subir, con esta tirada es inevitable tener que poner el ampli arriba. En este caso te haría falta una tercera línea de 1/2 pulgada y una manguera de un par de hilos mas para alimentar el ampli. Subirías con 220VCA para evitar la caida de tensión en 12V, y tendrías que poner arriba la fuente y el ampli.

Mi consejo es que hagas la instalación sencilla, y al igual que hay que gastarse el dinero en antenas, el siguiente sitio donde gastárselo es en el cable. Por último es el equipo.

Saludos a todos los del foro
Juan Antonio
EA4CYQ
73s

NO ES TANCOMPLICADO HACER SATELITES TIENES UNA INSTALACION BASTANTE BUENA EL ICON LOS PREVIOS EL SISTEMA DE SEGUIMINTO DEL ROTOR ETC EL UNICO INCONBENIENTE SON LOS 50 METROS DE COAXIAL. Y AHI LO MEJOR ES UTILIZAR EL MEJOR CABLE EL QUE MENOS PERDIDAS TENGA. LO DE ALIMENTAR LOS PREVIOS YA TU VEZ NO SE POR QUE YO NO UTILIZO EL CAXIAL ME ACOSTUMBRE A ALIMENTARLOS CON UN CABLE PERO YO NO TENGO EL PROBLEMA DE LOS METROS DE DISTANCIA Y LO QUE COMENTO OTRO COLEGA NO SERIA MALA IDEA UN CAJETIN SUBES CORIENTE 220 Y PONES UNA FUENTE PEQUEÑA DE LAS DE ORDENADOR Y LOS ALIMENTAS PERFECTAMTE PERO BUENO IMAJINO QUE CADA UNO TENDRA UNA IDEA DIFERENTE
LO QUE SI TE DIGO ES QUE NO TE VUELVAS LOCO ES MAS FACIL QUE LO QUE IMAJINAS Y TIENES ESTACION DE SOBRA YA ESCUCHARAS LO HACEN LOS TAXISTAS CON 25 WTS Y UNA COLINIAL DE MOVIL JODIENDONOS LOS PASES DE FM Y LLEGAN COMO BOMBAS SALUDOS 73 JAVIER

Hola:

Op: EA4WT :laugh:

Cuidado con los transverters, algunos no cubren las subandas de satélites.

Respecto al cable, colocaría ecoflex 10, con el previo no creo que tengas problemas en la bajada del VO-52...menos aun en la subida, por mucho que pierdas, el IC-910H va sobrado en lo que a pwr respecta, es más, se aconseja entrar al satélite con lo minimo imprescindible. Es V y U si, pero con las estaciones (Sat) siempre en linea visual, la cosa cambia mucho.

Hola a todos !! ( asi no me dejo a nadie )

Muchas gracias a todos por vuestros consejos y sugerencias , tomo nota de todas ellas , me tomo unos dias de refelxion y veo que es lo que hago finalmente , como deciis intentare complicarme lo menos posible ya que como apuntais , a falta del coaxial creo que el material del que ya dispongo es mas que decente para hacer una instalacion modesta pero en condiciones.

No creo que lo haga de forma inmediata ya que al problema del coaxial se suma mi "perocupacion vecinal" que espero tener controlada y cuando me arme de valor subire arriba !!

Estos dias que estoy de vacaiones intentare hacer algun pase con la arrow y espero poder agradeceros vuestra ayuda a traves de algun satelite , creo que es la mejor manera , hi.

Una vez mas , gracias a todos y nos escuchamos , 73

Juanjo / EA3LX

y digo yo con un solo cable de bajada de 1/2 y colocando dos buenos triplexores no te sera mejor?