Dudas con el Meteor Scatter

Buenasss

Mira esta web www.jt6m.org. Para ms en 50mhz recomiendan ISCAT, pero se sigue utilizando JT6M de forma diría que mayoritaria.

El procedimiento es, según la misma

CQ G0CHE
SP9HWY G0CHE 27 27
SP9HWY G0CHE R27 R27
RRRR RRRR G0CHE
73 G0CHE

Llamar primero o segundo es una elección personal. A mi me gusta llamar segundo.

También puedes llamar en 50.230 y pedir que se pasen a otra frecuencia para contestar. En este caso la llamada sería para 50.220

cq 220 ea1ar

Es bueno quedar en un chat para concertar citas. Los que yo uso son www.on4kst.org y www.ea7dfh.com/eachat/pages/login.php.

73 de Sergio EA1AR

EA1AR escribió:

Llamar primero o segundo es una elección personal. A mi me gusta llamar segundo.

Según la norma, si no recuerdo mal, la estación situada más al sur-oeste utiliza el primer periodo. A si que a nosotros en teoría nos toca siempre el primer periodo al trabajar random. Las citas ya es otra cosa: según se convenga.

Hola:

Gracias por resolver dudas, ya voy entendiendo mejor de como es el procedimiento. Otras dudas, ¿como saber cuales son los mejores dias, o valen todos? ¿hacia donde orientar la antena? etc...

Un saludo

Hola Pedro,

También soy novato en este modo del FSK441 MeteorScatter.
Vengo de hace algunos QSO en Meteor Scatter durante le concurso del viernes y sábado (perseid),
cosas que he averiguado en el foro de ON4KST y escuchando a EA5TT y EA3AXV el viernes:

1_El procedimiento de llamada con cita en el foro
EA1FCH EA5HNM EA5HNM EA5HNM

2_Antenna hacia norte norteste hasta máximo de 60º para las Perseid.

3_ En concursos en el chat aparece esto de HB9FAP ejemplo* CQ 370/361 1St QTF 180º**
HB9FAP llama primero en 370 y escucha en segundo 361 , si te escucho 361 completo en 361 como primero , QTF 180º = Antena apuntando al SUR 180º.

En concurso no se hace QSO en 370 seria inviable solo se llama CQ , ejemplo
CQ396 EA5HNM CQ396 EA5HNM llamo en 370 diciendo que escucho en 396 y si te escucho en 396 completo el QSO en 396.

4_Las citas en el Chat directamente una Frecuencia ejemplo 355 y quien es el primero o el segundo.

Haber si pongo fotos de los ping y Burst , a sido muy divertido , a y sobre todo muchísima paciencia para hacer un QSO entre 10Minutos y 30minutos.

A otra cosa usado linear de 100W un RM VLA100 y 5 Elementos , no recomiendo que uséis los 100W del equipo esto es FSK441 digitales durante 30 segundo, no es CW o SSB, en el Amplificador se podía freír huevos :laugh: .

Saludos.
73!Fede.

EA4EOZ escribió:

EA1AR escribió:

Llamar primero o segundo es una elección personal. A mi me gusta llamar segundo.

Según la norma, si no recuerdo mal, la estación situada más al sur-oeste utiliza el primer periodo. A si que a nosotros en teoría nos toca siempre el primer periodo al trabajar random. Las citas ya es otra cosa: según se convenga.

Tienes razón. Una cosa a mejorar.

Gracias

73 de Sergio EA1AR

Aquí tenemos un ping, no hace falta esperar los 30 segundo para descodificar , haciendo doble click sobre el ping descodifica inmediatamente y así adelantarnos.

Resultado del ping CQ de DF0MU escuchando en 144.373

Aquí escucho varios ping seguido

Resultado de varios ping seguidos CQ de S51AT escuchando en 144.398

Recibiendo un Burst de 3 segundos

Resultado del Burst HB9FAP contestando a EA5TT R26 y un segundo Burst RRRR muy seguidos.

Recibiendo un ping F6BEG constestando mi llamada con 26 26, lo cual le contesto R26 para que seguidamente me conteste RRRR y yo termine con 73 73

Contestacion F6BEG

Saludos y El Foro de ON4KST es una obligatoriedad para encontrar corresponsable con mucha paciencia. la siguiente lluvia de piedras en octubre y diciembre.

73!
Fede.

Hola Parece ser que cada uno cuenta como le va.

En las llamadas por regla general antes del jt (no siempre se sigue), llama primero la estación que mas al SUR Y al Este este.
En digital (FSK441),seria así,

1º EA1FCH EA2AGZ
2º EA1FCH EA2AGZ 26 26
3ª EA1FCH EA2AGZ R26 R26
4º RRRR RRRR
5º 73 Si quieres pones FCH
6º CQ EA1FCH
Modo de operar como ya han explicado mas de uno,si escuchas o as descifrado el CQ por ejemplo CQ EA2AGZ, tu tienes que poner directamente los indicativos y el reportaje, por ejemplo, el nº2, el corresponsal si te recibe te contestara con indicativos y control mas la R de que te a recibido, que seria el nº3, tu le contestarías con las RRR que serian el nº4, y el corresponsal te contestara con los 73 del nº5, y tu le puedes contestar ya que no es necesario con tus 73, porque no es necesario tus 73, porque si sigues la norma tanto tu como el corresponsal ya tenéis todo confirmado, 26, R26,RRR, 73.
Esta es la forma correcta de operar, lo demás es rizar el rizo.
73 Nicolás EA2AGZ.

Por fin subió todas las fotos
Como bien dice Nicolas el 73 en concurso nos se suele pasar con el RRRR es suficiente.
Hay muy poca información en nuestro idiomas y la que esta en ingles esta muy antiguada, así que gracias de ante mano por compartir experiencias se agradece para los novatos como yo en este modo

Saludos.
73!
Fede.

A se me olvidaba durante el concurso estuve mirado esta Web in Live
G7IZU Radio Reflection Detection in Live
http://www.tvcomm.co.uk/radio/live.html
para ver la intensidad de la ionizacion de los meteors y saber si esta cayendo algo o no
hay un desfase de 1 a 3 minutos, en el recuadro blanco aparece información útil para 143Mhz y 55Mhz.

Saludos
73!Fede.

La Sincronizacion del relog del PC importante,

En el WSJT la columna DF Desviación de Frecuencia no debe superar el -100 +100 si os ponéis en 144.370 y recibes por tropo a algún station con un DF de -170 por ejemplo pues activar el RIT y subir a +170 para contra restar, suele pasar a los equipos que no tenga el OCX de alta estabilidad instalado o mal ajustado.
mejorareis la descodificación.

73, ya no doy mas la tabarra,
Fede.

Hola:

Gracias por toda la información, pero la antena hacia donde la oriento???? Hacia la estación???.

Un saludo.

Si, con un pero, en el wsjt veras que cuando pones el locator te dice la direccion de antena,esa es la directa, aunque veras que al lado aparece un HOT A o HOT B, ahi es donde el programa calcula que se dan las mejores condiciones para ése qso en concreto. Pero ése punto tambien es quedar con el corresponsal.

Y lo mas importante... EMPEZAR, que nadie nacimos enseñado!!!

Por cierto: NADIE en Canarias hace FSK-MS ?????

Hola de nuevo, voy a intentar para los que os iniciáis en MS,los modos a seguir, 1º descargar el programa, yo tengo el WSJ 7,03 R1090 de K1JT, actualmente esta el WST9,
configurar como dije en mi anterior mensaje, 2º, darte de alta en el chat de ON4KST, normalmente estamos conectados a el la mayoría de los que estamos trabajando en MS, en la pantalla viereis tanto los post como los indicativos que están en ese momento conectados, en la columna de la derecha están indicativos con el nombre y el locator, si interesa alguna cita se pone, indicativo,locator y estomáticamente te dirá la orientación de la antena, la real y la óptima que como ya han explicado esta todo junto, en esta ventana esta la distancia y la altura que hay que poner la antena, cuanto mas cerca mas alta, si no hay modo de levantarla, ni caso,en cita hay que seguir las pautas que esplique empezando desde la nº1,si es en random y se a copiado al que llama di rectamente, indicativos y control, asta terminar el comunicado que lo podéis poner en chat, si se quiere,si no nada, es aconsejable por si hay alguien interesado en tu cuadricula y solicitar que si es posible el intentar el comunicado.
Cuando alguien quiera llamar, 1º Chat, frecuencia, dirección en la que va a llamar, se puede poner, CQ MS 144370 dir 60º first (primero, (yo digo esto ya que siempre llamo en primer lugar), o poner lo mismo y en vez de poner grados dir (o QRG)N,N-O), ya cada uno como quiera y le interese el contacto, como ya han explicado el criquear en la raya del programa, en los pins o en los burs para saber quien llama o quien te contesta si no quieres esperar a que descodifique el programa al terminar los 30 segundos.
Bueno después de esta parrafada, me quedaran muchas incógnitas por aclarar, que el tiempo la constancia y la habilidad del operador darán con ellas, si hay alguna duda no teneis mas que preguntar.
73 Nicolás EA2AGZ.

Después de recibir bastante correos :ohmy: de OM nuevo y no tan nuevo que me pide ayuda sobre Meteor Scatter( instalación , el software WSJT, orientación de antena, modo operatorio y el Foro ON4KST).
Como podréis comprobar soy novato en esta modalidad y como bien dice Manolo nadie nace enseñado, así que solo voy a comentar mi reciente experiencia y lo que he averiguado fruto de escuchar a otro OM por tropo y leer en el Foro ON4KST.

1_La instalación Antenas y Equipos.
Mi instalación Un ICOM 910 + Amplificador de 100W RM VLA100 + Antena de 5 Elementos de 6dBd una instalación QRP de
300W ERP, Recomiendo no usar los 100W del Equipo, obligatorio un Amplificador externo bien refrigerado esto es FSK441 digitales.
La instalación ideal para mi en esta modalidad seria 300W y una antena 13dBd corresponde a unos 6.000W ERP, los biggun pues 1KW y un par de antena de 18 elementos enfadadas, ejemplo HB9FAP superando los 40.000W ERP.

2_El Software WSJT .
El software WSJT hay varias versiones la Versión 7 y la versión 9.02, tengo la dos instaladas en un W7 Enterprise con dos monitores, un monitor en el chat y otro con el WSJT.
La Versión 7 tienes JT6M para 50Mhz cosa que NO tiene la versión 9.02, también he notado que mas sensible en señales por debajo del ruido descodificando con -1dB y -2dB lo cual esto muy bien para EME en JT65 pero para MS pues la verdad es que no interesa porque cualquier Ping o Burst en MS va a superar 0dB, 1dB , yo use la versión WSJT 9.02 la ultima, haciendo doble click sobre cualquier ping o burst que apareciera en el Spectrograma H2 para no esperar a la descodificación en el segundo 30 y adelantarme a mi siguiente transmisión.

3_Orientacion de las antenas
La orientación de la antena donde mas cantidad y mejor recibía los ping y burst, antena hacia unos 30º para la Perseid de Agosto.
El tener 4 o 5 grado de elevación también mejoro mucho mi recepción, hacia el norte y norte-oeste tengo varias montaña entre 800m y 1500m. El WJST también indica la orientación de la antena cuando se añade el Locator del corresponsal tanto directo como indirecto por donde caen las piedras son predicciones.

4_Modo Operatorio.
La ignorancia es la felicidad, dicen en Matrix :laugh: pero en este caso no es verdad, yo como todos aprendemos de nuestros errores, mi primer error leyendo a HB9FAP en el chat ON4KST donde escribía "370/361 1st QTF 100º" entiendo que el transmite en split TX en 144.370 en los primeros 30 segundos y RX en 144.361 en los segundos 30 segundos, lo cual me pongo en Split TX en 144.361 como segundo 30 segundos y RX en 144.370 en los primeros 30 segundos, después de 5 minutos transmitiendo en 144.361 en el Chat ON4KST escribe HB9FAP , recibido EA5HNM espere por favor que termine con RA1AW, ok ya estoy contigo FAP 1St , yo pardillo sigo en SPLIT RX 144.370 y TX 144.361, pasan 5 minutos 10minutos 15minuto escucho varios ping y burst pero no recibo HB9FAP en 144.370, cuando se me enciende la bombilla no estará HB9FAP en TX en 144.361 en los primeros 30 segundos , quito el SPLIT , y recibo varias ping con mi contestación al 26 ósea R26, en ese momento me cage el la mar sala y en todo lo que se menea :silly: :blink: :laugh: :pinch: , le mande el RRRR , y sale HB9FAP poniendome en el chat y en el Cluster con QSO TNX!

Haber en que manual esta escrito esto, es que soy Muyyyyy TooonnnTo. :laugh: :laugh: :laugh:

Ejemplo de Modo operatorio
primero 30 segundos RX CQ de HB9FAP
segundo 30 segundos TX le contesto como lo recibo ósea 26 o 27 o 37 o 38
primero 30 segundos RX me contesta HB9FAP R26 o R27 o R37 o R38 según el control que le doy
segundo 30segundos TX le contesto con RRRR para confirmar que he recibido su R26 o R27 o R37 o R38
primero 30 segundos RX me contesta HB9FAP 73 73, aunque en concurso si no se manda no pasa nada como indica las bases del concurso, pero por cortesía se suelen enviar .

Yo pensaba que había que duplicar los controles en las dos direcciones y no es así, parece una obvieda pero No lo tenia claro en un primer momento, escuchando a estos dos monstruos EA5TT y EA3AXV a uno se le despeja todas las dudas. :kiss: :kiss: :kiss:

Resumiendo
1St_El que transmite primero debe recibir el control del segundo ósea 26 o 27 o 37 o 38 o el que corresponda y seguidamente recibirá el RRRRR y seguidamente recibirá el 73 73 73.

2St_El que transmite segundo debe recibir el CQ del primero ósea CQ EA5HNM CQ EA5HNM y seguidamente recibirá R26 o R27 o R37 O R38 y seguidamente recibira el 73 73 73.

5_ Foro de ON4KST

mi segundo error fue en el Chat ON4KST escribiendo "(indicativo) mensaje" mientras que lo correcto es "/cq indicativo texto del mensaje " para que le aparezca de color naranja a mi corresponsal para no perder ningún de mis mensajes, que pardillo que soy, 20 años trabajando de informático y que me pase esto a mi, manda huevos!!! :blink: :blush: :laugh: :laugh: :laugh:

para terminar hay varias paginas web que informan de las "radio reflection detection" en tiempo real como la de G7IZU , cuantas caen por hora, cual es su intensidad de reflexión y por donde están cayendo, pero eso ya os dejo a cada uno buscarlas, hay unas cuantas y muy útiles.

Solo expongo esto para que no se duplique mis errores y con esto he contestado a los correos que he recibido.
Si hay mas dudas pedirla que hay OM con mucha mas experiencia que yo.
y en el Chat no os corteis en pedir el intento de un QSO.

Saludos,
73!Fede.

:blink: :blink: Manolo no se puede estar en tooooooooooo,algun dia no muy lejano,............ 😆 😆

EA5TT escribió:

Si, con un pero, en el wsjt veras que cuando pones el locator te dice la direccion de antena,esa es la directa, aunque veras que al lado aparece un HOT A o HOT B, ahi es donde el programa calcula que se dan las mejores condiciones para ése qso en concreto. Pero ése punto tambien es quedar con el corresponsal.

Y lo mas importante... EMPEZAR, que nadie nacimos enseñado!!!

Por cierto: NADIE en Canarias hace FSK-MS ?????

Despué de leer los posts donde ya se deja bastante claro el procedimiento de trabajo para MS,
me gustaría recalcar o añadir algunos comentarios.

Comenzaré reiterando la primordial importancia de tener bien sincronizado el reloj del PC, un desfase de 5 segundos significará despilfarrar 1/3 del tiempo necesario para completar el qso, situación ampliada a todas las estaciones activas en las proximidades, que se ven perjudicas en el periodo de RX.

Respecto al tema del parámetro de tolerancia de desplazamiento de la frecuencia DF, para FSK sería de la opinión de mantenerlo al máximo (400Hz), reducirlo solo implicará una reducción de la capacidad de RX.

El chat, en época de lluvias no es ni mucho menos indispensable, a veces se pierde mas tiempo "chateando" que efectuando el qso.
Simplemente monitorizar la frecuencia de llamada MS nos puede dar muchisimo juego. ON4KST-chat, fuera de epoca de lluvias si que puede ser una interesante opción para facilitar la practica de MS a través de los meteoritos esporádicos que caen todo el año.
N.A. .- En mi caso, no soy amante de solicitar citas(skeds) ni de los autoanuncios en el cluster destinado al DX.
Así que me quedo con la opción del pescador que rechaza acudir a la piscifactoría, prefiero aguas libres aunque no pesque nada. Puede parecer raro pero aquí cada loco con su tema.

Otro asunto que siempre me ha llamado la atención es la del rumbo (QTF) de las antenas. El programa siempre da el mejor rumbo en relación al principio según el cual el angulos de incidencia y de reflexión serán iguales. El cálculo es correcto si la reflexión está en la linea recta entre corresponsales pero en la mayoría de las ocasiones las reflexiónes útiles quedan fuera de esta linea.
Por experiencia, para distancias por encima de los 1400Kms aprox., el cálculo para obtener el contacto es bastante fiable, pero para menores distancias ya tienen mayor relevancia otros factores.
N.A.- Si consulto el mejor QTF del programa, apunto en medio de los rumbos real y “hot”.

Cuando se trata de distancias mas cortas, se pueden obtener mejores reflexiones a través de los mecanismos de Side-Scatter (reflexión lateral) o Back-Scatter (reflexión por detrás).
Un sencillo simil para entenderlo,
-Si tenemos el equipo en un rincón de nuestro cuarto de radio siempre podremos ver la luz del display desde cualquier punto utilizando un espejo situado en el ángulo conveniente por encima de nuestra cabeza.

Por último, comento que no existe ningún inconveniente en que un montón de estaciones transmitan al mismo tiempo desde la misma o cercanas localidades, siempre sincronizadas en el mismo periodo y con el reloj en hora.

Saludos
Quim, EA3AXV

Hola:

Pues muchas gracias a todos, a partir del dómingo volveré estar activo, ya que estoy de vacaciones y sin emisoras je je je. A partir del dómingo estaré prácticando otra vez MS.

Un saludo.

Hola:

Otra pregunta mas cuando es mejor operar, cualquier día??? horario????.

Un saludo.

Buenas, muy interesante el hilo. Llevo tiempo pensando en empezar en este modo, y este año me han pillado las perseidas con el cuarto de radio desmontado, ya que estoy cambiando algunas cosas. Tenia pensado hacer Rx, asi que os agradeceria concer fechas/horas favorables, como comento EA1FCH.
73.