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Duda para corte de líneas coaxiales

EA4AGA
Mensajes: 472
#374289  - 26 marzo, 2022 22:29 

Animado con el artículo publicado en la revista URE de este mes, relativo a una antena bibanda directiva para VHF+UHF de nombre flextena, me he decidido a montarla y lo he hecho, pero me he quedado en la parte de alimentar el conjunto con coaxial.

Antes de continuar, recomiendo ver la web original del diseñador de dicha antena (EA1FID, Pablo), a la que llama "Aiga". Allí hay instrucciones más precisas en cuanto a la mecanización y una muy importante, que ha sido omitida en el artículo de la revista: la posibilidad de alimentarlo con uno o con dos coaxiales.

Cuando se alimenta con dos coaxiales diferentes, uno por banda, no importa la longitud del coaxial, pero existe la posibilidad de hacer una especie de duplexor ligero y barato sin más hardware que la longitud de los coaxiales y una T coaxial SMA. El secreto consiste en alimentar la parte de UHF con una línea resonante a media longitud de onda en 145 MHz, y viceversa, alimentar la parte de VHF con una línea resonante a media longitud de onda en 435 MHz. Luego cada una irá a un extremo de una T SMA y de ahí a un cable de longitud aleatoria directo al equipo.

Este planteamiento es sólo válido cuando utilizamos el mismo equipo para la banda de VHF y UHF. Si utilizamos dos equipos separados no hay que tenerlo en cuanto ya que cada uno tenda su coaxial de longitud aleatoria. Si el equipo es full duplex, tanto como si no lo es, también sería válido este planteamiento.

Claro está que habrá que aplicar la corrección de acortamiento de longitud debido al factor de velocidad del cable coaxial utilizado (0.66 para RG-58 MIL o 0.82 para Aircell 5, mi caso). Pero con el fin de tener éxito en esta parte, mi pregunta es desde donde se miden las distancias para cortar las líneas a resonancia de lambda medios:

- En el extremo del conector: desde la punta de este o desde donde entra el coaxial???.

- En el extremo contrario: que se bifurca en vivo por un lado y malla por el otro, supongo que es hasta el lugar donde la malla deja al descubierto el vivo no?

Es que unos milimetros pueden ser cruciales y rebuscando por la red no encuentro nada acerca de ello. He descartado el uso de duplexores comerciales debido al peso añadido y el sobrecoste.

Gracias por adelantado.

 

EA4AGA
(ex EB4FOV)
Álvaro
IN80kp - Guadalajara

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EA4AGA
Mensajes: 472
#374290  - 26 marzo, 2022 22:38 

Una imagen vale más que mil palabras: ¿sería asi?

imagen

EA4AGA
(ex EB4FOV)
Álvaro
IN80kp - Guadalajara

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EC4AA
Mensajes: 626
#374291  - 26 marzo, 2022 23:34 

Las distancias en las líneas de transmisión se miden desde un "plano de referencia", definido en los conectores (los fabricantes lo indican en sus catálogos)

Conector N

Más opiniones: https://www.ure.es/foros/postid/395086/
Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EA2AJO
Mensajes: 1868
#374294  - 27 marzo, 2022 07:20 

Álvaro  para empezar la longitud del cable en la banda de 2metros es también en la banda de UHF  3/2 ondas, funcionamiento en tercer armónico perfectamente..... Por funcionar si te funcionará, más mal que bien con el principio parecido a 2 antenas enfasadas pero con más ROE por no ser las 2 antenas para la misma banda ni utilizar el adaptador adecuado.

 

73.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-818 =6W
Pixie 7,023Mhz =0,6w
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EB3DYO
Mensajes: 2356
#374295  - 27 marzo, 2022 10:12 

hola Alvaro respecto a la longitud ya esta contestada,pero respecto a la alimentacion de antenas tal como quieres hacerlo tengo que decirte que no funcionara bien,tu teoria es que se utilizan lineas de 1/2 onda con terminacion abierta (stubs) en cada banda con lo que se convierte en un LC paralelo aislando una respecto a otra banda,PEEROOO.esto no es asi cada linea esta cargada con una impedancia X que una banda ve sobre la otra ,sea la que sea pero  no infinita ,por lo tanto no se ve abierta,asi que no funcionara bien teniendo ROE e interaccion de una antena con otra .un saludo 

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA3HAH
Mensajes: 904
#374296  - 27 marzo, 2022 10:24 

Como autor del artículo de la Flexitena quiero dejar claro que desde el principio indico claramente que el autor original de esta antena es Pablo EA1FID, al que agradezco su esfuerzo, y animo a que todos visitéis su web.

Mi autoría con la Flexitena está en su estructura, en diseñar la antena portable definitiva y creo que lo he conseguido, aunque siempre hay margen de mejora.

Respecto a los cables no te puedo ayudar, no tengo los conocimientos necesarios para darte una respuesta que no sea errónea.

Ya que te has decidido a hacerla, si no es mucho pedir, cuando tengas resultados de tu experiencia, házmelo saber por mi email. Gracias

Saludos de Carlos

 

 

 

 

Carlos: "ya que no puedo ser astronauta, que mi voz salga al espacio". Por eso trabajo satélites

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EA4AGA
Mensajes: 472
#374298  - 27 marzo, 2022 12:38 

Pues caen por tierra todos mis planteamientos, bueno, los del autor de la antena, o yo no lo he entendido bien ...

Llegados a este punto la pregunta ahora es que soluciones se pueden adoptar para salvar los aluminios gastados. Entiendo entonces que ni aun con un equipo que no sea full duplex no funcionaría el invento porque la ROE resultante se vería afectada por las dos antenas, luego sólo queda duplexor convencional sí o sí.

Carlos, EA3HAH, tu labor divulgativa es encomiable, te has decidido a publicar algo que experimentando has llevado a la práctica, enhorabuena. Te puedo decir que en Guadalajara, al menos dos compañeros nos hemos decidido a montarla. Me llamó la atención ver la solución que le has dado para sujetar los elementos utilizando las clemas, solución que también hemos adoptado. Solución novedosa, pues para antenas yagi con boom de sección cuadrada siempre se recurre a piezas impresas en 3D, algo por ahora fuera de nuestras posibilidades. La clemas también me están dando problemas porque se giran por mucho que las aprietes (solución: pegarlas además al boom con cianocrilato) y luego los elementos metálicos internos también bailan en el interior del plástico; eso todavía lo tengo pendiente para fijarlo. Descuida, cuando terminemos te tendré informado acerca de como ha acabdo la empresa. Un saludo.

EA4AGA
(ex EB4FOV)
Álvaro
IN80kp - Guadalajara

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EB3DYO
Mensajes: 2356
#374300  - 27 marzo, 2022 13:19 

la forma de salvar aluminio es montarla ,comprueba el adaptador y publica por aqui el resultado, yo digo lo que veo,de todas formas con dos bajadas y diplexor abajo, o diplexor arriba  y una bajada te sirve bien para satelites o portable etc.como bien dices creo que no te escapas de usar un diplexor.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2AFF
Mensajes: 713
#374301  - 27 marzo, 2022 13:59 
Publicado por: @eb3dyo

la forma de salvar aluminio es montarla ,comprueba el adaptador y publica por aqui el resultado, yo digo lo que veo,de todas formas con dos bajadas y diplexor abajo, o diplexor arriba  y una bajada te sirve bien para satelites o portable etc.como bien dices creo que no te escapas de usar un diplexor.un saludo

Perdonar el "off topic":

Efectivamente, en casos como este, se usan "diplexores", no duplexores (error muy común de terminología, incluso en productos comerciales en nuestro ámbito).

De forma muy básica y expresado muy resumidamente:

Duplexor: Se utilizar para simultanear la operación (ejemplo la transmisión y la recepción) en la misma banda (o frecuencias muy próximas). Ejemplo, el elemento que se suele colocar a la salida de TX de un repetidor de UHF y de su entrada de recepción para trabajar con una sola antena.

Diplexor: Se utiliza para simultanear la operación en bandas diferentes o frecuencias muy separadas. Ejemplo, el dispositivo que  conectamos a un equipo bibanda (siguiendo con el ejemplo 144/430 MHz) para usar una sola antena bibanda.

 

Pero eso, que en muchos productos comerciales está mal definido.

73 de EA2AFF Julio, en Zaragoza

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EA2AJO
Mensajes: 1868
#374304  - 27 marzo, 2022 14:40 

El cianocrilato sólo pones al sol y hace mucho calor se despega.

 

73.

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Pixie 7,023Mhz =0,6w
QRP Labs QCX CW 30m=5W
Howes 40m =2W

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EA4AGA
Mensajes: 472
#374305  - 27 marzo, 2022 15:55 

El cianocrilato sólo pones al sol y hace mucho calor se despega.

Es solo para uso en portable, gracias

Efectivamente, en casos como este, se usan "diplexores", no duplexores (error muy común de terminología, incluso en productos comerciales en nuestro ámbito).

En el momento de ponerlo dudaba y al final me equivoqué. Gracias por la puntualización, hay que hablar con propiedad siempre 😉

la forma de salvar aluminio es montarla ,comprueba el adaptador y publica por aqui el resultado, yo digo lo que veo,de todas formas con dos bajadas y diplexor abajo, o diplexor arriba  y una bajada te sirve bien para satelites o portable etc.como bien dices creo que no te escapas de usar un diplexor.un saludo

Según "el padre" de la antena debería funcionar. Si no hay otra alternativa y dada la fase en la que estoy pues nos tiraremos a la piscina a ver si hay suerte.

EA4AGA
(ex EB4FOV)
Álvaro
IN80kp - Guadalajara

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