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DUDA ANTENAS DIRECTIVAS UHF Y VHF, ANGULOS SALIDA.

EA6XD
Mensajes: 1899
#10559  - 4 julio, 2010 09:40 

Hola Foreros.

Tengo una duda existencial que agradecería que los "entendidos" V-U-SHFeros me aclarasen.

El tema es muy simple.

Después de años en la HF he decidido el tambien estar activo en 50, 144, 432 y 1296 MHz, aunque en estas bandas tengo en cuenta que dependes más de esporádicas y de época del año en la que te encuentres.

No es por falta de equipos, no es ese el problema, el problema o la duda, mejor dicho, es que busco antenas direccionales con varios ángulos de salida.

Se que la pregunta parece algo extraña pero matizo un poco la misma.

Desgraciadamente para mi y aún sabiendo que mi situación no es la ideal para practicar V y UHF, la orografía de en donde resido es montañosa, (según en que direccion no hay montañas, según en otras las hay pero no estan cerca y son de poca altura y según en que otras tengo montañas más cercanas y más altas) por eso NO busco antenas direccionales con ángulos de salida muy bajos porque sería una tontería, más bien busco antenas direccionales con varios ángulos de salida al mismo tiempo, desde bajos asta medios/altos en una misma antena.

La idea es "intentar" escuchar y que me escuchen en las máximas direcciones posibles, aún sabiendo que al tener varios ángulos de salida la energía estará más repartida y la antena será menos eficiente para llegar lo más lejos posible, cosa que se puede solucionar solo en parte aumentando la potencia de salida.

No pretendo comerme el mundo en las bandas altas pero si pretendo intentar de alguna manera "minimizar" mi desventaja orográfica en comparación con gente que tiene todo el horizonte despejado para trabajar las bandas altas.

Insisto en que mi situación no es ni mucho menos la ideal para trabajar estas bandas, se que lo voy a tener crudo y que será complicado o muy complicado trabajar las bandas altas pero quiero al menos intentar trabajarlas lo mejor que pueda.

Obviamente la consulta es que me recomendéis algun tipo de direccional que compla lo que busco, si es que existe, ya que por lo que he encontrado en internet solo son direccionales "normales" y no direccionales "raras" que son las que busco.

A ver si alguien me puede hechar una mano.

¡¡¡Ah¡¡¡, se me olvidaba, NO quiero comprar antenas, quiero hacérmelas yo mismo, por eso si teneis algún esquema de lo que busco os lo agradecería mucho.

Disculpas por el "tocho" y por la pregunta "rara", je, je, je.

Guillermo. EA6XD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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Inició el tema
EA7EE
Mensajes: 1621
#112867  - 4 julio, 2010 10:10 

Hola!

El tema del angulo de salida no es lo mismo en HF que en V y superiores. El angulo de salida es importante en HF porque hay reflexión en la ionosfera, pero en VHF y superiores, las señales con "angulo de salida" alto escapan de la tierra atravesando la ionosfera y no sirven para hacer el comunicado, por lo menos no en comunicaciones troposféricas. Por tanto en VHF el "angulo de salida" del que se habla mucho en HF no tiene sentido. Si te refieres a ese, aquí no se usa, así que no vas a encontrar lo que buscas..

Otra cosa diferente es dotar a la antena de mayor discriminación para señales que no llegan en un plano completamente horizontal.. Quizás elevando el boom unos cuantos grados (yo lo tengo así solo en la antena de UHF, 5 grados de elevación) o bien enfasando dos antenas en vertical conseguirías tu objetivo. Seguramente alguien experto en antenas te pueda dar más referencias. También puedes usar un rotor de elevación para poder cambiar el ángulo que forma la antena en horizontal y te ayudaría en el caso que tengas obstáculos cercanos.

Cuando hay obstáculos cercanos en VHF y mucho más en UHF se produce un efecto de "difracción" como pasa por ejemplo con la luz cuando atraviesa un medio y cambia su velocidad, lo que sucede es que la señal de UHF "monta" por encima de la montaña aunque esta le tape la visión directa. Sobre todo si usas potencia y el monte no es muy alto y está cuanto más lejos mejor. Este fenómeno permite hacer comunicados que parecen imposibles por falta de visión directa. En 1.2G también hay fenómenos de reflexión, por ejemplo, no puedes hacer el comunicado por visión directa, pero puedes usar un monte cercano como espejo en 1.2G y hacer el comunicado apuntando en otra dirección que en circunstancias normales seria totalmente imposible.

Me parece que te puede servir estudiar el ARRL Antena Book y algun manual de VHF-UHF. Por ejemplo, yo tengo el de la RSGB y en el capitulo de antenas hay mucha información, además parte de cero. También hay software de modelado, como EZNEC.

No soy un experto y solo quiero decirte que la ubicación es el 80% de la estación, el otro 15% las antenas y el 5% restante la instalación.. Así que te aconsejo que hagas pruebas en los concursos y no te desanimes si los resultados no son los esperados. Incluso estaciones potentes, con muy buena ubicación y con buena instalación tienen problemas para trabajar tropo por muchos factores, como propagación, ruido, no encontrar corresponsales, etc...

También ten en cuenta que cuanto más compleja sea la instalación, más probabilidades hay que no funcione a la primera y más difícil es encontrar un fallo que se presenta como pobre rendimiento en lugar de un fallo total..

Perdona el rollo, pero es que no tengo con muchos con quien hablar de estas cosas, je je..

Por cierto, que aunque las bandas de 1.2G y 2.3G son UHF, en la literatura clásica son consideradas como microondas. En el manual de VHF/UHF no vas a encontrar casi nada de 1.2G ni de 6metros. En el conocido manual de microondas de la RSGB/ARRL podrás encontrar un capitulo entero dedicado la banda de 1.2G y otro a la de 2.3G. Lo puedes comprar en la tienda online de la RSGB por un módico precio y te lo llevan a casa.

También en la zona de descargas hay un libro en castellano sobre VHF/UHF que aunque antiguo está muy bien y es una lectura aconsejada: http://www.ure.es/descargas/doc_download/325-v-u-shf-por-ea3ll-ano-1982.html

Saludos
Manuel
EA7EE

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EA1FBF
Mensajes: 1602
#112872  - 4 julio, 2010 19:17 

Humm... las MAF son otra cosa, tal vez deberías probar primero si te gustan.

-La principal característica para trabajar MAF es que hay que estar en el sitio correcto en el momento oportuno.
Lo anterior es muy duro... y no todo el mundo lo entiende o está dispuesto a llevarlo adelante. Por eso es una actividad que requiere un esfuerzo extra.

A menudo tengo conversaciones de este estilo:

-¿qué has trabajado esta semana...?¿algún Dx...?¿has hecho algo..?
¿Yoooo... ? pues la verdad es que nada.
- Entonces ¿no has hecho radio?
¡Claro..! casi todas las tardes, ratos libres e incluso alguno "no libre" en que miro internet.
- ¡ah, bueno...! ¿no ha habido suerte?
¿Suerte...? la suerte se busca, aunque es un factor a tener en cuenta.
Pero, no siempre es tan duro... ¡A veces incluso hago UN QSO...! el resto del tiempo es solo para prepararme... ja, ja.

Particularmente me gusta el EME (porque me he hecho mayor...ja, ja) y ahora disfruto desde mi QTH, lo cual no quita que siga "en la línea de fuego" y la actividad Terrestre sea la más divertida, y eso que tengo montañas cerca.

Tal vez es la evolución lógica y razonable, además... uno vá subiendo de frecuencia mientras aprende y busca nuevos retos, los cuales nunca acaban.

Creo que los concursos son la mejor toma de contacto con las MAF, y que cualquier antena en cualquier sitio puede hacer algo... si está puesta.

Lo demás... tendrás que ir averiguándolo por tí mismo, no puede ser de otra manera.

Pd.- Respecto a la pregunta sobre la antena a poner Manolo ya te ha orientado. No necesitas nada especial, solo mucha afición.

GUILLERMO - Cantabria VUSHF

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EA1FBF
Mensajes: 1602
#112906  - 4 julio, 2010 19:45 

Si quieres hacerte unas buenas antenas mira las páginas de:

- DK7ZB
- YU7EF
- G0KSC
http://www.g0ksc.co.uk/

Un sitio para comprar materiales:

http://interlanco.com/shop/index.php?main_page=index&cPath=36&zenid=9e6cdce75c1df99f1d86f12ade50b3a5

y un sitio para comprar las antenas:

http://radio.clickdx.info/

GUILLERMO - Cantabria VUSHF

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