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Distancia entre antenas enfasadas...

EA1HLH
Mensajes: 943
#11420  - 14 septiembre, 2010 21:23 

Hola...

Me dispongo a enfasar 2 antenas de 9 elementos cruzados... ¿cual debe ser la distacia óptima de separación entre ellas?

A parte de mi pregunta... ¿algún consejo?

Gracias, saludos.

EA1HLH / CT7ABT / 15T2 (David)
https://ea1hlh.es

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EA1HLH
Mensajes: 943
#119616  - 15 septiembre, 2010 11:25 

:(

http://www.import-radio.com/tienda/product_info.php/cPath/27_50_97/products_id/463

EA1HLH / CT7ABT / 15T2 (David)
https://ea1hlh.es

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EA3BB
Mensajes: 752
#119617  - 15 septiembre, 2010 11:33 

Mira en http://www.vhfdx.info/ve7bqh_e.html las tablas de VE7BQH que es la referencia para enfasar 2 o 4 antenas.

Al ser cruzadas no se si salen en estas tablas, ya que las que quedan en vertical tendrian de estar mas juntas que las horizontales.

73 Pau EA3BB

Pau Prat Parella JN01VS
www.ea3bb.net

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EA1HLH
Mensajes: 943
#119618  - 15 septiembre, 2010 16:00 

Hola...

Muchas gracias por responder, a simple vista n he visto mi modelo en las tablas, pero las revisaré detenidamente.

Muchas gracias, saludos.

EA1HLH / CT7ABT / 15T2 (David)
https://ea1hlh.es

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#119730  - 16 septiembre, 2010 09:43 

Hola,

Que yo sepa, las distancias que dan en esas tablas y en general, son distancias mínimas.
Como el tema mecánico es un problema, dan las distancia mínimas para lograr la ganancia que dicen, pero si dispones de facilidades, mayor separación siempre mejora algo. Quiero decir que esa distancia no es algo que haya que poner exacto y si te pasas o no llegas vaya mal, no es eso.
Son lóbulos que cuanto más se "monten" uno encima del otro, más ganancia pierdes, si separas más, los lóbulos se separan y la ganancia es la máxima posible (la suma de ambas antenas).

Creo recordar que había hecho un dibujo y lo había pegado aquí en el foro, en algún hilo antiguo.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#119820  - 16 septiembre, 2010 09:55 

Hola,

Como no encontraba el dibujo, hice otro nuevo;

lobulos.png

Es una representación gráfica sencilla para entenderlo mejor.

73, Máximo - EA1DDO

PD. Anotar que los lóbulos son casi infinitos, lo del dibujo solo es una representación de el lóbulo, de mayor intensidad, pudiendo ser -3db o similar.

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
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EA1FBF
Mensajes: 1602
#119826  - 16 septiembre, 2010 11:09 

Máximo ha sido muy gráfico al expresar el solapamiento del llamado Area de captura de una antena y distancia de enfasamiento.

Como dice el valor es el mínimo a emplear para una máxima ganancia y una menor interacción de los lóbulos principales.

En el caso de distancias mayores o menores (sobre todo esto último) se suele deformar el lóbulo principal en multitud de lóbulos secundarios... que hacen perder ganancia rápidamente y aumentar la temperatura de ruido o calidad del enfasamiento.

Siempre se recomienda no enfasar si se puede utilizar una yagui más grande y mejor optimizada.

Para la obtención de datos concretos es mejor ir a lo que diga el fabricante o bien tirar de datos reales o si no se tiene nada pues formulas empíricas.

La fórmula real que se suele emplear es:

d= Lambda/2sen(phi/2)

Siendo phi el ángulo total de apertura del lóbulo principal tomado a -3 db. (valor del ángulo del lóbulo donde ya pierde 3db.)

En tu caso:

Fabricante expresa el semiángulo a -3db. (phi es el doble) o desvio a partir del cual pierde 3db.

Plano E (enfasamiento horizontal):

d= 2 / 2sen (20,2)= 2 / 2 x 0,34= 2 / 0,68 = 2,94 mts.

Plano H (enfasamiento vertical):

d= 2 / 2sen (23 )= 2 / 0,78 = 2,56 mts.

En mi experiencia es preferible tener la distancia mayor o más...

Al ser una antena cruzada creo que sería preferifle coger la distancia de enfase mayor, es decir los 2,94 mts. pues tienes ambos planos (E y H).

Suerte.

GUILLERMO - Cantabria VUSHF

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EA1FBF
Mensajes: 1602
#119619  - 16 septiembre, 2010 14:56 

Por otro lado... una vez contestada tu pregunta, añado una apreciación.

- Deberás utilizar un travesaño de fibra de vidrio (incluso en X habría que hacerlo, al menos en el último tramo).

El metal paralelo o cerca de los elementos destroza muchas características de la antena y también su ganancia.

Dependiendo del uso que vayas a darle al sistema... necesitarás un conmutador de polarizaciones.

El uso de pol. lineal en cruzadas es lo más sencillo... pero también puedes obtener circular, si bien la complegidad de tenerlo todo a la vez es tremenda, y poco recomendable.

No hay nada que valga para todo... pero todo vale para algo.
Depende de cual sean tus objetivos.

73's

GUILLERMO - Cantabria VUSHF

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EA1HLH
Mensajes: 943
#119620  - 16 septiembre, 2010 15:20 

wauww!!!

Gracias a los dos por las explicaciones...

Sinceramente, nunca he montado antenas enfasadas, con lo cual de ahi mis dudas. He visto las recomendaciones del fabricante, pero como a veces hay soluciones paralelas o mejores, he preferido preguntar antes.

La opción de un travesaño de fibra, sería muy buena idea, pero estoy seguro que no pasaría de este invierno. Estoy planteandome hacerlo en acero para aligerar peso respecto al hierro.

Ambas antenas, irán a unos 18m de altura aprox. y el viento aquí trabaja de maravilla, espero no quedarme sin ellas en unos meses, porque 3 metros separadas una de la otra... me da miedo :unsure: :unsure:

Muchas gracias por vuestros consejos... se aceptan más opiniones o algún truquillo...

Saludetesss

EA1HLH / CT7ABT / 15T2 (David)
https://ea1hlh.es

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EA4ADJ
Mensajes: 4054
#119621  - 16 septiembre, 2010 16:27 

Buenas, yo ademas e la recomendacion del travesaño de fibra, creo que seria recomendable separar la linea de transmision de las antenas de modo que no quede paralela a los elementos, al menos asi quiero hacerlo yo en las mias, ¿ es correcto?.
73, Pedro.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA1HLH
Mensajes: 943
#119622  - 16 septiembre, 2010 16:45 

Una duda tonta que se me plantea... El enfasador, ¿donde va sujeto? ¿al mástil? ¿se queda colgando?

Seguro que es estúpida la peguntita, pero el que no sabe... es como el que no ve...

Saludetesss

EA1HLH / CT7ABT / 15T2 (David)
https://ea1hlh.es

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#119899  - 16 septiembre, 2010 16:59 

Hola,

El enfasador debe de ir sujeto a algún sitio, sea travesaño, mástil, torre o donde sea.
Suelto nunca puede quedar nada. Cualquier cosa suelta, con un poco de viento... te quedas sin ella.

73, Máximo -EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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