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Distancia entre antenas

EA1AIW
Mensajes: 73
#14801  - 18 abril, 2011 21:41 

Alguien me puede decir que distancia es la óptima para instalar en el mismo mastil las antenas para las frecuencias de 144, 432, 1200 Mhz ?

Gracias 73 y Dx

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EA7HWL
Mensajes: 67
#145836  - 18 abril, 2011 22:04 

La distancia entre antenas debe ser como minimo una longitud de onda de la frecuencia más alta. Esta es una respuesta muy generica y teorica, pues habría que ver de que antenas se trata, enfasamientos, apilamientos, lobulos laterales, potencias empleadas, etc, etc. Por ahi hay formulas y teorias sobre este tema, aunque en la practica no es critico.

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#145837  - 19 abril, 2011 08:27 

Field_regions_for_typical_antennas.gif

Alrededor de una antena, se establecen dos regiones principales, la "near field" y la "far field". En la primera, la más próxima a la antena hasta 1 longitud de onda de distancia, dominan los campos inductivos. En la segunda, desde 2 longitudes hasta el infinito, dominan los campos radiados.

Eso, la teoría. Ahora yo analizo que para evitar la interacción entre antenas, habría que huír de los campos inductivos y, por tanto, ubicarlas fuera del "near field", o sea, más lejos de 1 longitud de onda.

Ahora, como bien dice EA7HWL, cada antena tiene su historia, y los límites de 1 y 2 lambdas no son exactos para todos los tipos de antena. Supongo que la frontera de 1 lambda se podrá reducir en caso de antenas muy directivas.

Yo, en su día, las monté a 1/2 lambdas. La de 144, en todo lo alto; 1 m por debajo suyo (1/2 onda), la de 432 y 35 cm por debajo (otra 1/2 onda), la de 1.200. Eso sí, utilicé mástil de PVC para evitar más variables en las ecuaciones. En la ROE no se aprecia nada, pero claro, no sé si ganaría algo aumentando a 1 onda. Son experimentos muy engorrosos de hacer...

A ver si alguien aporta alguna experiencia...

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA4ADJ
Mensajes: 4054
#145838  - 19 abril, 2011 15:28 

Hola, yo monte una antena para 144 separada 1 m de otra para 432 en un mastil vertical y las antenas en pol horizontal de modo que los elementos quedaban paralelos los de una con respecto a la otra, y en principio no apreciaba nada raro, salvo que cuando sintonizaba una estacion en 432 e iba girando la antena la señal bajaba como es logico, pero habia puntos en que subia algo como si tuviese lobulos secundarios, en 144 no lo notaba tanto. El tema vino cuando yo ilusionado me dispuse a hacer SATs, aquello era un cristo, se interactuaban una barbaridad, hasta el punto de no poder trabajar comodamente, ni casi incomodamente los satelites.
Ahora las tengo el un mastil horizontal de acero de 2,5 mts (de los de TV) del que "cuelgan" dos pequeños mastiles de PVC de 32mm y 50 cm de largo, ahi tengo puestas ambas antenas en polarizacion horizontal, de modo que los elementos entre ellas estan de puntas y se "ven entre ellas" menos. La separacion es de 2 mts, y la cosa ha cambiado una barbaridad. ahora cuando sintonizo una señal y giro la antena empieza a bajar hasta tener un minimo de puntas y algo por atras pero muy poco.
73

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
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EA1AIW
Mensajes: 73
#145900  - 19 abril, 2011 20:50 

Muchas gracias por la respuestas, algo se me han aclarado las ideas.

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EA7HV
Mensajes: 527
#145942  - 22 abril, 2011 16:23 

Entonces en que quedamos ¿ cual es la mejor separación ?

Pienso.. y partiendo de los parámetros eléctricos de una antena, he de suponer que podemos valernos de los valores facilitados por el propio fabricante, comúnmente el llamado 'Stacking Array' espaciado E (vertical,) partimos de que nuestro montaje será sobre un único mástil vertical. Los cálculos serian similares pero algo distintos para un montaje horizontal.

Los valores que el fabricante nos indica están calculados para un array de 2 antenas, es decir un montaje de 2 antenas iguales y con el objetivo de que ambos lóbulos de radiación no se toquen o interfieran entre ellos.

Llevado esto a la práctica y dado que nuestro montaje se trata de 2 antenas de diferentes bandas yo tomaría como referencia la suma de la mitad de los valores de cada antena, es decir:

( Practical Distance 144Mhz / 2 ) + ( Practical Distance 432Mhz / 2 ) = (3.85/2)+(1.62/2) = 2.74mts

Por lo tanto y si alguien no dice lo contrario, habría que separar las antenas anteriores de 144Mhz y 432Mhz una distancia de 2.74Mts. Luego para añadir una tercera antena de 1200Mhz abría que volver a realizar los mismos cálculos.

Lo dicho, esta es mi teoría y espero de alguien otra más convincente.

Saludos Cordiales, Juan Rivero EA7HV

J.Rivero EA7HV-IM77HL
Solo MAF 50, 144, 432 Mhz, proximamente 70 y 1200 Mhz.

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EA3BB
Mensajes: 752
#145839  - 22 abril, 2011 18:28 

Yo creo que estais complicando mucho la cosa y estais vuscando la perfeccion las medidas que pones es para enfasar antenas y no tiene que ver nada con un apilamiento en bandas diferentes.

Yo en la practica entre la de 144 y la de 432 pondria media onda o sea 1 y 1.2 metros es suficiente y la de 1200 con medio metro seria suficiente, es mas o mennos lo que he llevado durante muchisimos años en portable en concurso, y el resultado ha sido buenisimo, si tiene alguna interaccion es minima, y el orden es abajo la de 144 encima la de 432 y arriba de todo la de 1200 siempre que el mastil no pase por entre los elementos que en estas frecuencias si que las perdidas son muy grandes.

La teoria es una cosa y la practica otra pues por lo que dices te montas un mastil altisimo solo para 3 antenas.

73 Pau EA3BB

Pau Prat Parella JN01VS
www.ea3bb.net

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#146224  - 22 abril, 2011 18:55 
EA7HV escribió:
Entonces en que quedamos ¿ cual es la mejor separación ?

Pues, cuanto más, mejor. Ahora bien, una vez en el "far field", ya no mejora mucho la cosa por separarlas más.

Por otra parte, opino lo que

EA3BB escribió:
...las medidas que pones es para enfasar antenas y no tiene que ver nada con un apilamiento en bandas diferentes

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA1AIW
Mensajes: 73
#146243  - 22 abril, 2011 20:50 

Bueno mi idea principal era de colocarlas al menos así:
La de 144 Mhz encima de las de HF a 1 metro o 1,20. La de 70 cm sería encima de la de 144 Mhz a otro metro como mínimo y la de 1200 con 70 cm sería suficiente pienso yo si es mas mejor.

Pero me salta una gran duda, Pau comentas el mastil no debería de pasar por entre los elementos de la antenas. ¿ Son tanta las perdida o las diferencias que se puede tener si pasamos un mástil metálico por los elementos de las antenas ?

73 y Dx

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EA3BB
Mensajes: 752
#145840  - 22 abril, 2011 21:14 

Solo me referia a las antenas de 1200.

73 pau EA3BB

Pau Prat Parella JN01VS
www.ea3bb.net

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EA7HV
Mensajes: 527
#146258  - 23 abril, 2011 08:41 

Bueno, hagamos caso a 'la voz del consejo de sabios', tomemos el camino más corto, simple y práctico.

Solo para aquellos que prefieran complicarse la cosa ahí van algunos gráficos de ejemplo con las medidas en pulgadas.

Observen y léase que -incluso yo mismo-, estaba confundido con los Planos H y E, en definitiva para el mástil de toda la vida debemos tomar el Plano H.

... más info en http://www.f4azf.com/crbst_2.html

J.Rivero EA7HV-IM77HL
Solo MAF 50, 144, 432 Mhz, proximamente 70 y 1200 Mhz.

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EA1AIW
Mensajes: 73
#146259  - 23 abril, 2011 21:42 

Ok muchas gracias.

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#145841  - 26 abril, 2011 12:14 

Juan, muy interesante el artículo del colega francés este.

No se me había ocurrido que los parámetros de "stacking" que dan los fabricantes pudieran referir a las aperturas E y H de las antenas.

He estado repasando los datos del fabricante de mis Yagis y veo que el área aumenta en función del número de elementos. En el caso de mi 5el de 2m, son 0,85 lambdas y para la de 35el de 1.200 son 3,5 lambdas. Para este último caso, no se cumple lo que yo decía del "far field"....

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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