dictadura en r 4 avila

igualmente

Yo preguntaría ¿Dictadura de quién? ¿Del que pone música, portadoras, llama lo que quiere al que le llama la atención... ó del que apaga el repetidor?
Parece, que aquí, cada uno puede decir lo que le de la gana del otro pero no cae en cuenta de lo que él hace.

ea1ar no sr como esta el tema en tu zona pero aqui grabaciones y demás no sirve oaranada si no los pillan infraganti otra cosa es que se denuncie las irregularidades y ellos escuchando observen mal uso y procedan a localizarlos y sancionarlos salu2

EA1AR escribió:

EA1UF escribió:

Hola a todos:
Soy EA1UF presidente del Club de Radioaficionados Abulenses, el cual es propietario del repetidor, paga su licencia y mantenimiento.
Este tema del que se está hablando se ha tratado en asamblea del radio club con sus socios, los cuales han acordado que las aptitudes de estos radioaficionados no se podían tolerar, se decidió tomar una serie de medidas para intentar educar a estos radioaficionados, antes de interponer una denuncia ante Telecomunicaciones.
Paso a describirles los qsos y los hechos que estos radioaficionados organizan en el repetidor, los temas preferidos son la política e insultar, injuriar y calumniar a colectivos que no son de su agrado, cuando se cansan de esto se dedican a poner música unos a otros en el repetidor. En concreto el radioaficionado que nos llama dictadores no ha puesto música pero si ha insultado a mucha gente con sus comentarios, además todo eso, hablan y dejan hablar a gente que no tiene licencia y alguna vez cierta estación de Valladolid lo usa con ánimo de lucro, me refiero a que lo usa en beneficio de su propia empresa y hablando con alguien que no tiene licencia, cuando hablan de política el 90% de las veces hay alguien que no está de acuerdo con lo que ellos hablan y tiene la genial idea de poner portadora, algo mal hecho y no justificable pero nos ha ocasionado varias averías, estos radioaficionados en vez de no darle importancia a la portadora hacen que el susodicho tome protagonismo, con lo cual pueden imaginarse el caos que se forma. A estos radioaficionados se les ha dicho más de una vez que estos temas no son temas para tratar en un repetidor, la respuesta literal ha sido que podían hablar de lo que quisieran. Una de las veces que una estación de Valladolid y otra de Madrid que iba en móvil a visitar a este se dedicaron a poner música en el repetidor yo en concreto les dije que el repetidor no era para eso (sin usar ninguna palabra malsonante, ni ofender a nadie), menos guapo me llamaron de todo. Hubo estaciones que les han recriminado que esos temas no eran para tratar en el repetidor y la respuesta ha sido muy mala, con lo cual no voy a mencionarla.
En los repetidores podemos hablar de muchas cosas aunque no sean de radio pero hay ciertos temas conflictivos que no se deben tocar (como en este caso) y lo que no se puede es insultar a nadie, estos temas en este repetidor no los vamos a tolerar por los problemas que nos causan.
Estos radioaficionados se creen que con los temas que tratan le hacen un bien a la radio y es todo lo contrario, nos han llegado e-mails de usuarios del repetidor diciéndonos que lo que se hablaba en este repetidor no se podía tolerar, mucha gente ha dejado de usarlo por los temas que se tratan.
Estos radioaficionados se creen que esto es capricho de alguien y no es así, es algo que nos han pedido los miembros del radio club y dictadura puede ser lo que ellos hacen, pretender hacer lo que les viene en gana en algo que no es de ellos, aunque sea de uso libre. No se está discriminando a nadie, aunque sea camionero, solo se intenta que se haga un buen uso del repetidor, los miembros del radio club y algunas estaciones que se han puesto en contacto con nosotros, consideramos que esto no es hacer radio, ni se está haciendo buen uso del repetidor.
Además este repetidor funcióna con baterías las cuales se cargan con placas solares y aerogeneradores, uno de los cuales esta averiado, y cuando baja la carga de las baterías y el repetidor se para.
Como vemos que con estas medidas no llegamos a ningún lado, el siguiente paso, al cual no queríamos llegar, es interponer una denuncia ante Telecomunicaciones, con pruebas del uso que se le da al repetidor.
Un saludo a todos

+1

+ 2

Escucho con mucha frecuencia ese repetidor, me llega con S79 y de un tiempo a esta parte da VERGUENZA... pero nada de lo que me pueda asustar. Solo una cosa, la decision de sus responsables tiene mi total respeto, que comparto al 100%. HAy mas repetidores en la misma situacion..pero cada RESPONSABLE, es libre de hacer lo que quiera.

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

EB5BQC escribió:

Hola a todos, en mi modesta opinión, los repetidores no se deben de apagar bajo estas circunstancias que cita mi buen amigo José Luis (EA5HLW), el sabe muy bien la lucha que hemos llevado y llevamos, cada vez menos afortunadamente con nuestro R4, creo que la justicia de callar o dejar hablar un “compañero” no puede depender de una persona en particular, si un radioaficionado hace mal uso del mismo, esta telecomunicaciones para resolverlo con su correspondiente denuncia de por medio, si hablamos de buenos y malos operadores, todos podemos citar unos cuantos, y por desgracia, siempre tenemos alguien cercano con ganas de tocar los......., ya sea en nuestras bandas o en 27mhz. Alguien citaba lo que cuestan de mantener los repetidores, un gasto grande para los radioclubs y secciones locales o comarcales de ure, con dinero extra de nuestros bolsillos la mayoría de las veces,¿ a que si José Luis? Yo no soy usuario habitual de los repetidores, pero si uno de los que ayuda a su mantenimiento junto con el trabajo de otros colegas que nos cuesta lo nuestro, si esta gente que hace un mal uso, supiera el trabajo y el esfuerzo para que funcionen, quizás cambiarían de forma de actuar.
Con el deseo que estas cosas no ocurrieran, recibir todos cordiales saludos.

+1 al 100%...

+1
:cheer:

A favor de que se apague.

Estos son los asuntos interesantes a debatir en un foro como éste, así que pasaré a exponeros mis experiencias, para tratar de ampliar ésta conversación.

No voy a hacer referencia al caso del R-4 de Avila, ya que no tengo los elementos necesarios para poder tener una opinión formada.

Lo que quiero aportar, es un análisis de la actual legislación, y parte de la conversación que mantuve con el Jefe de Inspección de Telecomunicaciones hace ya un tiempo... no mucho, menos de un año.

Legislación:

Extractos del actual REA:
http://www.minetur.gob.es/telecomunicaciones/Espectro/radioaficionados/Legislacin/OrdenITC1791_2006.pdf

Artículo 32, párrafo 2:
Únicamente las asociaciones de aficionados reco-
nocidas podrán ser autorizadas para la instalación de
estaciones automáticas desatendidas, que estarán ampa-
radas por la licencia correspondiente, y de su utilización
será responsable un radioaficionado miembro de la aso-
ciación designado por su Junta Directiva.

Ahi tenemos el que todos los repetidores tienen (o deberían tener) un responsable. OK.

Artículo 32, párrafo 8:
Las estaciones repetidoras y las radiobalizas
deberán disponer de un dispositivo de encendido y apa-
gado por telemando.

Ahí está la obligatoriedad de que los repetidores, de tener un telemando de corte.

Y ahora vamos al más interesante...

Artículo 33:
Las asociaciones solicitantes propondrán el nombra-
miento de un gestor de las estaciones desatendidas. Su
misión consistirá en velar por la adecuada utilización del
sistema y asumirá las siguientes obligaciones:
Verificar que el tráfico de información sea acorde con
las disposiciones del Reglamento.
Actualizar periódicamente la información existente.
Procurar el mantenimiento técnico de forma que se
garantice el servicio continuo, sin interrupciones acumula-
das que excedan de seis meses en el periodo de un año.

Aquí aparece la figura del "gestor" que no se si se refiere al "responsable" del párrafo anterior. Supongamos que sí.

Por lo tanto, segun el 33, tendrá que vigilar la "adecuada" utilización (¿que quiere decir adecuada?)

Y aquí queda claro que "verificará" que lo que se hable esté conforme al Reglamento. Vale.

Por cierto, no encuentro en el REA actual el "régimen sancionador". Haberlo hailo, porque sanciones se están poniendo, pero no tengo muy claro donde está.

Con la lectura de todo ésto, me surgen las siguientes cuestiones:

[li]La responsabilidad del gestor-responsable ¿hasta donde llega? ¿Puede haber sanciones hacia el? ¿tiene que estar vigilando 24 horas / 7 dias?[/li]
[li]Y ¿cómo debe actuar en caso que detecte un uso posiblemente "no acorde" con el REA? ¿Apagar el repetidor? ¿Denunciar en telecomunicaciones?[/li]

Claro, si es así la administración está dando poderes ejecutivos a un radioaficionado individual, designado por la junta directiva de la asociación que es titular.

Con todas éstas reflexiones, hasta ahora internas mías, un día me presenté en el despacho del Jefe de Inspección de Telecomunicaciones de mi provincia. Y le planteé el siguiente escenario:

[ol]
[li]Yo soy el responsable de "tal" repetidor.[/li]
[li]El repetidor está obligado a tener telemando.[/li]
[li]¿en que situaciones hay que usar el telemando? ¿interferencias? ¿palabras malsonantes?[/li]
[li]¿tengo yo de "motus propio" que apagar el repetidor? ¿me lo tiene que ordenar Telecomunicaciones?[/li]
[/ol]
Tenía muchas ganas de escuchar su respuesta... que fue "en los casos contemplados en el REA"

Vale.

Si a muchos no les quitan el carnet de conducir aun no sabiendo todo el reglamento de circulación, era el momento de mostrar mi desconocimiento, así que le lancé la pregunta más "arriesgada" posible: ¿Y cuales son esos casos?

Respuesta: "Hombreeee, ya se sabeeee, eee, eeel buen usoooo..."

Seguí preguntando y al final, terminó la conversación por su parte con un "lo consulto con Madrid y te digo algo mas concreto".

Tras esos días, fue un hombre de palabra (siempre lo ha sido) y me informó que "de Madrid" le habían dicho mas o menos lo mismo que ya sabíamos.

Así que le dije "Bueno, entonces, si alguien usa palabras malsonantes, o habla de sexo-religion-politica, apago el repe ¿no?"

Respuesta "Hombre, ¡tampoco es eso! como colectivo tenéis que buscar la armonía entre los usuarios y no llegar a esos extremos".

Por lo tanto, lo que me queda, es que no está nada claro si el gestor-responsable tiene que actuar de su cuenta apagando, o si el "velar" quiere decir que es el vigilante de "Teleco" 24 horas al día.

¿Cual es la determinación que he tomado?

Ante todo, quiero decir que mientras he estado yo no se ha dado ningún caso concreto. Estoy totalmente en la línea del "llevarnos bien" y aunque pueda haber algunos usos que no son del todo... "elegantes"... tampoco es cuestión de enfrentarse ¡¡¡Y menos por radio!!! sino que abogo por arreglarlo con un buen Hamaiketako encima de la mesa. Hablando se entiende la gente. Es preferible mantener el "buen rollo" a ser "el justiciero" y se dejen de usar los repes, y con ello de hacer Radio.

Lo que sí que hemos aprobado a nivel de Junta directiva, es que ante usos que podamos considerar no adecuados de los repetidores, cursaremos denuncia ante Telecomunicaciones para que lo investigue, escuche, y si ve indicios actue en consecuencia.

No se si llegado al caso apretaría el botón... mmmm. Apagar no se si es la solución, o si es echar "más gasolina al fuego".

Y esta es mi reflexión-experiencia, que quería compartir. No quiero que esto sea un "sentar cátedra" pero si algo contado en primera persona.

Deseo que se solucione ese problema en Avila, y en tantos otros lugares con un poco de sentido común.

Conozco sanciones que se han impuesto recientemente en nuestra provincia por el uso de nuestras bandas sin autorización administrativa, y ya han caído varias de 250 euros. La reincidencia, son 3.000 euros. Aun no se ha dado ningún caso, pero... no lo descarto, porque "¡Aivalahostia! ¡Por pasta será el problema!"

Podéis deducir también que las relaciones entre la URV-ABRA y la Jefatura de Inspección de Telecomunicaciones de Vizcaya son muy estrechas y cordiales.

73's, buena Radio y mucho amor... por la Radio, claro...

Buenasss

No lo copio pero suscribo la primera parte. Eso si, el régimen sancionador antes estaba en nuestra normativa pero ahora está en la Ley General de Telecomunicaciones. Y no, el gestor no tiene que estar las 24H escuchando - es una estación desatendida por algo - pero si detecta un mal uso debe velar por el cumplimiento de la normativa. ¿Denunciar?. Si por apagarlo se nos llama censores, por denunciar ....¿que nos llamarían?

La solución en caso de mal uso .... bueno, cada gestor o cada titular podrá decidir como actuar pero el apagado momentáneo es tan buena solución como la denuncia, en cada caso funcionaría una u otra. Entiendo que un mal uso esporádico - por una persona de paso, como es el caso que origina el hilo - puede arreglarse con el apagado temporal y si este es persistente - las mismas personas día tras día - funcionaría mejor la denuncia pues para sancionar han de comprobar el hecho, lo que es imposible en el primer caso.

Lo cierto es que parece que se nos olvida lo mas elemental y es que el usuario de los repes sabe de que se puede hablar por radio y de que no. Por ello la cuestión no es si se debe apagar el repe o formular denuncia sino que estos radioaficionados, sabiendo que hacen un mal uso de algo que se les cede de forma gratuita, continúan haciéndolo. Esa es la verdadera cuestión. El gestor del repe solo aplica el reglamento y las instrucciones acordadas por la asociación titular del repe. Es el mal uso del mismo el que ocasiona el apagado o la denuncia.

73 de Sergio EA1AR

Probablemente las diferentes opiniones no sean únicamente si apagar el repe o no, sino que deriven de diferente concepto de lo que es "buen uso" o tolerable, y lo que un día al responsable le haya parecido un mal uso, a un usuario le haya podido parecer razonable, total... "si hoy ha sido suave para lo que suele ser otros días".

En cualquier caso, esa es una decisión que solo compete al responsable, y los usuarios debemos respetar, cosa que el iniciador de este post no ha hecho.

EA1AR escribió:

Lo cierto es que parece que se nos olvida lo mas elemental y es que el usuario de los repes sabe de que se puede hablar por radio y de que no. Por ello la cuestión no es si se debe apagar el repe o formular denuncia sino que estos radioaficionados, sabiendo que hacen un mal uso de algo que se les cede de forma gratuita, continúan haciéndolo...
73 de Sergio EA1AR

Es bueno, cuando la conversación se va "por los cerros de Úbeda" volver sobre el verdadero problema.

Aunque nos pese, demasiadas frecuencias, y cada vez más, apestan a kilómetros a la redonda, a mayor distancia cuanta más cobertura tiene la banda utilizada.

Hagamos una radio responsable, educada y elegante, y conseguiremos que otros nos imiten.

Hace dos meses que no uso dicho repetidor (a mi paso por madrid y la a 6para coruña ) por y cuando paso por madrid avila para saludar a unas estaciones que son de las que hacen radio en r3 y r4 para escucharnos a las estaciones moviles en ese caso habian 3 estaciones moviles, y 4 en base y parece que estos señores de avila nos meten a todos en el mismo saco educando a su manera y denunciando preferirian que no hubiera nadie ablando por que yo en 4 años nunca e escuchado a nadie que quiera poner orden que salga en el qso y ponga la ley en el qso. Lo unico que se es que con estas medidas del boton ustedes se ponen a la altura de ser mal radiafionados y al dejar a 7 estaciones incomunicadas, y ustedes son mas radiafionados me parece que abusan de su autoridad . Por eso les ruego que tomen otras medidas.y no esas de corto y se quedan todos incomunicados . Alla vuestra conciencia .

Por dispararse ,calentarse un poco el q s o no esta justificado dejar a 7 estaciones incomunicadas .
repito eso se pone al mismo nivel que meter una portadora y eso es EDUCAR ja ja ja valla nivel . salga usted en radio y eduque a la gente ya que estan obrando muy mal creandose enemigos a si no podremos ententernos nadie.

Y otra cosa mas por que estoi muy enfadado,con ustedes que soi consciente de lo que cuesta de mantener un repe por que en elda ea5rci siempre que este en casa(por mi trabajo malo) intento ayudar y procurar mi hacer en hacer buena radio . Es complicado todos lo sabemos pero creo que ese no es el modo de actuar .

Me parece que puedes ser un gran camionero - dignísima profesión que exige dedicación, paciencia, pericia al volante y forma física para tragar kilómetros y aguantar esos horarios-, pero tienes muy poco idea de lo que es ser radioaficionado, si acaso, usuario de un cachivache de VHF.
Creo que te vas a quedar solo en tu cruzada particular contra la "presunta" censura.
Esto no es el canal 19 de once metros, aunque muchos hagan esfuerzos cada día por convertir los repetidores en el corral de la Pacheca de Intereconomía.

EA5HLW escribió:

[...]y eso es EDUCAR ja ja ja valla nivel . salga usted en radio y eduque a la gente ya que estan obrando muy mal creandose enemigos a si no podremos ententernos nadie.

No te lo tomes a mal, pero la gente creo que debe venir ya educada de casa.

EA5HLW escribió:

.....intento ayudar y procurar mi hacer en hacer buena radio .

Precisamente, no solo en el repetidor de tu qth, sino en todos los repetidores.

73 de Sergio EA1AR

Ec1csv tiene usted razon,de todas formas el mes que viene me estaba planteando desmontar la radio vhf del camion dada la poca actividad que veo en repes y cuando hay actividad , se monta el pollo ya que yo por mi trabajo 18 años de chofer nacional e internacional no puedo hacer hf en casa que es lo que me gusta .por que apenas estoi . Y el vhf es una valvula de escape para salir al aire,pero no voi a luchar contra corriente con gente como usted que mete a un camionero en el mismo saco diciendome lo de 27mhz ya lo se que aqui los choferes que luchamos por la radio desde un camion estamos mal mirados. no se preocupe que ya no me van a ver en aprs ni a oir en vhf .

EA5HLW escribió:

Ec1csv tiene usted razon...

Qué manía con demonizar al personal.
Aquí nadie está apuntando con el dedo a nadie, así que usted tampoco lo haga.

Usted inició este hilo con sus opiniones y los demás hemos dado las nuestras con la misma libertad.

¿Qué pasa? ¿Que cada vez que alguien le diga a usted que no está de acuerdo con su forma de pensar lo va a convertir en su enemigo?

Recapacite sobre lo que usted escribió aquí al inicio de este hilo, y lo que los demás hemos aportado, y luego decida usted lo que según su criterio es la opción correcta, pero por favor, no convierta a nadie en su enemigo, solo porque es incapaz de reconocer sus propios errores.

Ha quedado claro en este hilo lo que marca el reglamento, lo que es hacer buena radio y lo que no.

Claro, que pese a todo, usted puede seguir haciendo la radio que le venga en gana, pero por lo menos conmigo, no cuente.

Sin acritud. (Traducción; "De buen rollo").

No , pero es que a mi me an señalao con el dedo y tengo que defenderme.que es lo tipico de decirle a un tio que lleva un camion que se dedique al 27mhz.y que no tiene ni idea de vhf y ese señor que sabra de lo que tiene idea un servidor.

EA5HLW escribió:

No , pero es que a mi me an señalao con el dedo y tengo que defenderme.que es lo tipico de decirle a un tio que lleva un camion que se dedique al 27mhz.y que no tiene ni idea de vhf y ese señor que sabra de lo que tiene idea un servidor.

Habemos muchos que nuestro trabajo es conducir un camion , de hecho creo que este invierno nos cruzamos en 145.500 por la zona de Oropesa del Mar lo recuerdas ? , lo que decia , por muy camionero que te sientas no te da derecho a defender lo indefendible , los repetidores se deben de cuidar , yo tambien se lo que es cuidar y mantener un repetidor , y mi opinion es que prefiero que no haya qso nada mas que cuando realmente sea de utilidad el servicio que nos ofrezca la infaestructura.
Tu crees logico que dos o tres estaciones que estan a 5 kms en linea recta y se pueden escuchar entre ellos perfectamente en directo colapsen un repetidor..??
Por experiencias de repetidores proximos a mi te dire , que igual de malo es cerrarlos cuando hay mala actuacion de los usuarios , como dejarlos actuar a sus anchas , al final los que defienden el buen hacer se cansan y se dedican a otras bandas .
Como radioaficionados que somos y hemos superado un examen debemos saber cuando se esta actuando correctamente y cuando no , mal iremos si tenemos que ir de policias diciendole al resto como tienen que hacer las cosas...

73s