CUAL ES EL MEJOR EN VHF Y UHF ??

Hola Andrés,

Perdona el retraso, no había visto tu pregunta.

Que yo sepa y según algunos análisis hechos por algunos, el máximo rendimiento en VUHF se consigue con una buena radio de HF y un buen transverter.
Creo que de todos es sabido que un buen transverter con una buena radio supera a cualquier radio de VUHF, lo que ocurre es que no es lo más comodo para operar.
Si es para SSB, tropo, esporádica, concursos, etc. donde se requiere cambios de banda rápidos y agilidad de manejo, el transverter no es muy cómodo.
Pero si es para rebote lunar y modos similares, donde sueles estar en casa, no hay cámbios bruscos de banda ni frecuencia entonces el transverter es cuando se puede aprovechar.

Actualmente, hay muchas estaciones de rebote lunar y similares que usan en recepción transverter, SDR y similares ya que es donde se aprovecha todo el potencial.

73, Máximo - EA1DDO

Gracias Max.

Lo que no entedía era lo de intercalar el SDR para escuchar V/U. ¿O es que estoy en las berzas?

¿?¿?¿

Hola,

El SDR lo que proporciona es la visión "panorámica" de la banda.
Por ejemplo en rebote lunar, con el SDR puesto, pueden ver como está la banda entera, quién llama y donde.
El SDR de por sí "no recibe más" que el transverter, pero proporciona herramientas adicionales (como la visión panorámica).

La mejor radio para VUHF no es ni el TS2000, ni el IC9100 ni el K3, la mejor es;

La Adat-200A, cuesta alrededor de 3.300€

http://www.adat.ch/

73, Máximo - EA1DDO

Hola Maximo,

Quien se puede comprar un ROLLS hoy en dia,tecnicamente muy bien,pero a mi me gusta tener los botones clasicos, ahora creo que va ser el futuro,tendremos que cambiar el chip.
73

Hola,

Ramón, yo también prefiero la radio clasica, analógica, a válvulas, lo que pasa es que en algunos aspectos hay que ser realistas y combinar lo mejor de cada mundo.
Actualmente mucha gente puede tener una radio digital y un amplificador a válvulas, o recibir con dos radios, la analógica y un SDR.

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

Hablando ántes del Elecraft con el módulo interno de 144 MHz, y resulta que la ARRL ha hecho el análisis y lo ha publicado en la revista QST, con lo cual... ya lo he añadido a la tabla comparativa de radios de VUHF que se puede ver en la siguiente página;

http://www.ea1ddo.es/radios.html

Para mayor comodidad, pego aquí el gráfico;

Es interesante ver que es el que más sensibilidad tiene de todos y las cifras de resistencia a señales cercanas e intermodulación también son de las mayores.
Los del laboratorio que analizaron la radio le calcularon una cifra de ruido en torno a 0,4db solamente (el módulo de VHF, hay que sumarle el propio ruido del equipo en HF ya que es un simple transverter).

73, Máximo - EA1DDO

Hola

Pues uno que es muy clásico(tengo 38 años) se va con su equipo ICOM IC-275H de 20 años(comprado carísimo, 600euros, de segunda mano) pero creo que para trabajo monobanda no hay nada igual, salvo el kenwood TR-751,kenwood tr-9130 que son posiblemente los equipos con mejor receptor para 144 que existan.

según DF9IC el IC-275. aunque un pelín sordo, es de lo mejor. Pero como uno utiliza previos, pues esto no importa, y al utilizar previo, lo que si es importante es tener un RX que lo aguante. Suelo trabajar con ATF54143, que no es nada selectivo, aunque tiene una capacidad de aguantar señales fuertes impresionante (IP3). Nunca mas de 10-12db de previo

De todas formas estos análisis son sintéticos, al receptor se le meten una o dos señales, y punto. En montes con instalaciones próximas radiando en miles de frecuencias estas achicharrando al receptor con señales de 900mhz, TV, Radio, y ahí es donde arrasan los kenwood790, FT736, TR-751, IC-275, aunque en el laboratorio no sean tan sensibles.

A parte un TS-2000 o Ic-910 con el previo lo achicharras.

Este año me he cabreado bastante en el MAF, y he decidido que tengo que aumentar la potencia de mis 100w. Escucho perfectamente pero no me escucha ni dios. sobre todo los operadores "más preparados"
Escucho perfectamente EA3, a veces EA7, EA5 pero soy incapaz de hacer el contacto con los 100vatios. O mi 17B2 está pidiendo la jubilación.
Estarán estas estaciones operando con flamantes musiqueros como el TS-2000 o el IC-910 ? los arruinarán aún más con un previo de 20db ?

Los equipos modernos no suelen traer filtrado con bobinas de las grandes, y a la mínima que entren en la antena señales de otra banda ahí van todas las cifras de laboratorio a tomar por culo.

Los equipos antiguos suelen traer 4-8 pasos de helicoidales con un ancho de banda de 4mhz. Por contra algunos plls de equipos antiguos no pueden competir en ruido con uno con dds.

Un caso curioso es el FT897/857 . Le mea a muchos supuestos monobandas, por su simple esquema, un previo, posiblemente hmphet y un mezclador robusto de 4 fet. Va de puta madre, pero como es banda ancha no soporta señales fuertes de otras bandas a su entrada.

Uno de los peores casos que he visto es el IC-746. Por premiar la banda ancha en recepción, banda aerea, etc, ponen dos previos antes del mezclador.
Después de una tropo brutal, quedé como la estación más sorda de europa, con cabreo de europa entera. No lleveis un IC-746 o sucesores con distintos nombres al monte, dejarlo para la foto de la QSL. Hasta se satura en 10 metros con sus maravillosos 2 previos. Icom ha sucumbido al márqueting.

Me sigo quedando con los viejos.

un saludo
EA1UR ex EB1DNA

Muy interesante tu experiencia..

Yo soy algo novato, pero con mi TS2000X y un previo vulgar con BF981 escucho aceptablemente bien. Un transverter y un ICOM756PRO3 lo he probado y noto poca diferencia, hay que tener en cuenta que tengo una simple 13B2 y estoy en zona urbana, en cuanto apunto para EA1 o EA3 el ruido me tapa casi todo y no puedo trabajar gran cosa... Conclusión, me quedo con mi TS2000X y los montajes de mi estación automática..

En cuanto al IC746 te doy la razón, en Huelva se me satura hasta en FM, demasiada banda ancha. En la playa el IC746 sin previo va de lujo, trabajado esporádicas sin despeinarse, claro que en el QTH playero apenas hay interferencias "brutas", solo ruidillo urbano. El TS2000X es más fuerte ante la saturación y ahora con el filtro INRAD, los colegas cercanos ya no los escucho apenas..

Eso si, yo suelo salir con 200W los últimos dos años y esta temporada al cambiar a 400W he notado que ahora me oyen bastante mejor, no tengo que repetir dos veces, JE JE..

Me gustaría tener disponibilidad y subir al monte a probar "inventos", pero tendré que esperar a la jubilación..
Saludos MAFEROS
Manolo
EA7EE

Hola,

Escribió:

A parte un TS-2000 o Ic-910 con el previo lo achicharras.

Bueno, creo que no es para tanto. A mi TS-2000 le pongo el previo de 25db (ruido 0,5) y funciona perfectamente, no se satura ni da ningún problema.
En el monte sin previo puedo trabajar VUHF al lado de emisoras con kilovatios en FM y ni me entero (Monte Xalo).

Lo que si es cierto es que la situación marca el rumbo a seguir. No es lo mismo estar en el centro de Europa que en EA8, ni es lo mismo estar en medio de una gran ciudad que en un valle de verdes campos.
Uno debe de saber elegir la radio que va a usar dependiendo de donde se encuentre. Cierto que los fabricantes no facilitan la selección, pero hay que intentarlo.

Igual que cuando uno va a comprar un coche lo elige dependiendo si vive en el monte o en ciudad, si hace muchos kilómetros o pocos, si la familia es grande o pequeña, etc. La radio (y antenas y previo) también debe de elegirse según las circunstancias de cada uno y del uso que le vaya a dar.

73, Máximo - EA1DDO

Un saludo a todos;

Por lo que puedo aportar con mi experiencia, decir que en términos de potencia, con 150 - 200 W desde una posición aceptable se puede cubrir toda EA y si es como mi caso que tengo buena apertura a Europa, pues obviamente se le puede dar a todo lo que esté a 800 Km a la redonda y si la tropo y el corresponsal ayudan... lo que salga.

Tema de recepción; yo trabajo habitualmente con un Icom-706 MKII-G y últimamente con un TS-790-E, todo esto acompañado de previo MVV-144-Vox y cable bueno. A modo de comparativa decir que el 706 lo considero excelente en recepción pero eso si, cuando el Splater acucia... digamos que no le sienta del todo bien... aunque no es de los peores...
Otra gran, gran , grandísima ventaja del 706, es que la potencia es totalmente programable por banda. Yo por ejemplo lo tengo trabajando así: Vhf = 10 W; Uhf = 20 W y Hf, para el xverter de 23 cm lo tengo sacando el mínimo, 2,5 W. Ya me diréis que equipo tan compacto y con buena oreja te puedes llevar al monte sin que ocupe un montón de espacio. Este punto no lo hace el ni el 790, ni es 910 y creo que es una “cagadilla”, al final terminas rompiendo algún driver de los lineales.

El 790 aparentemente lo noto más “sordo”, aunque si bien es cierto, los resultados son aparentemente iguales, prácticamente escucha lo mismo y llegar se llega igual. Por decir algo, digamos que el 790 tira más de previo que el 706.
Lo que si se nota es lo que puedes acercarte a una estación potente cercana y lo que molestan interferencias tipo repetidores comerciales etc. Ahí si que se ve la diferencia. A mi parecer con el 790 te puedes meter en todo el jaleo de un IARU sin miedo a quedarte sordo completamente...

En cuanto a los xverter..., no he probado muchos, y no se si realmente merecen la pena en el entorno EA. Desde luego para concursos normales en entornos normales creo que no. Otra cosa puede ser estar en el centro de una gran ciudad o en espacios realmente ruidosos.
Mi experiencia con los xverters se basa en un Khunne de 28 a 23 cm y debo decir que es una pasada y que supera al 790 en 23 cm. No se como ira un 910 o un 2000 en 23 cm pero el xverter de Khunne esta muy pero que muy bien.

Saludo, Igor, EA2GJK

EA1DDO escribió:

Escribió:

Uno debe de saber elegir la radio que va a usar dependiendo de donde se encuentre.
La radio (y antenas y previo) también debe de elegirse según las circunstancias de cada uno y del uso que le vaya a dar.

Possss sí...

¿El mejor...?: ¡El que está enchufado a una buena instalación! ¡en el momento justo! ¡en el lugar adecuado!

Pregunta:
- ¿Cual es el mejor equipo...?
Repuesta:
- ¿Para hacer qué...? ¿Donde...? ¿Cuando...? ¿Y sobre todo con qué...?

Pd.- El que vale para más cosas es el TS-2000X por lo que parece una elección de principio, sin ir a lo concreto.

Hola,

Escribió:

¿El mejor...?: ¡El que está enchufado a una buena instalación! ¡en el momento justo! ¡en el lugar adecuado!

Pregunta:
- ¿Cual es el mejor equipo...?
Repuesta:
- ¿Para hacer qué...? ¿Donde...? ¿Cuando...? ¿Y sobre todo con qué...?

Guillermo, no se si me lo dices de broma o no ¿?
Lo que yo trataba de explicar es que hay equipos que tienen una gran sensibilidad pero no soportan estaciones fuertes cercanas;

Escribió:

el 706 lo considero excelente en recepción pero eso si, cuando el Splater acucia... digamos que no le sienta del todo bien

Y hay otros que reciben menos pero soportan mucho mejor estaciones fuertes cercanas;

Escribió:

El 790 aparentemente lo noto más “sordo”,

Escribió:

el 790 te puedes meter en todo el jaleo de un IARU sin miedo a quedarte sordo completamente...

Por eso decía que no es lo mismo concursar desde esos montes entre Suiza y Alemania que por ejemplo participar desde Lanzarote.
Por eso Kuhne anuncia transverters con IP3 de +40db, por que en Alemania hacen falta, pero desde Lanzarote, ese IP3 no te sirve para nada ya que la estación más cercana esta a 200 Km y en todo EA8 nadie sale con 1 Kw (que yo sepa), por lo que el kilovatio más cercano estará a unos 2000 Km !!

Son ejemplos algo extremos para ver las diferencias más claras.
Lo mismo ocurre con las antenas y los previos.

Lo que ocurre es que no hay muchos equipos donde elegir, los que los venden no te preguntan ¿Donde vive? ¿Tiene muchas estaciones cercanas? ¿Necesita mucha sensibilidad o mucha selectividad?, el fabricante tampoco ofrece muchos de esos datos claramente, y muchos de los que los compramos tampoco nos detenemos a pensar y analizar esos detalles.

73, Máximo - EA1DDO

Efectivamente Máximo, al final lo mejor es lo que mejor se puede adaptar a tus condiciones y circunstancias.

A modo de comentario:
Durante mucho tiempo, le he dado muchas vueltas a todo el rollo este de la selectividad, la Ip3, la sensibilidad.... patatin, patatan... y cual fue mi sorpresa que el mejor modo de conseguir selectividad, sensibilidad y una "alta IP3" (que al final casi nadie sabe bien lo que es...), fue enfasar dos antenas yagui verticalmente. La prueba fue aplastante; el montaje del IARU de 2009 fue básicamente este: 1 antena 17b2 al sur y 2 x 17b2 al norte. Hubo momentos que el Splater del vecindario nos machacaba la recepción de la zona Sur..., pero nos dimos cuenta que apenas por la norte..., de hecho el QSO que se complicaba por tema de Splater se solucionaba girando la torre de 2 x 17 b2.
Decir que los previos eran el mismo modelo en una antena que en otra y el equipo, obviamente el mismo.

Conclusión, todo suma y cuenta, por lo que un flamante equipo de tropocientosmil € con un palo de escoba como antena, un previo modelo chichinabo acompañado de un cable de €/metro y PL´s de los “güenos” puede darnos un resultado lamentable.

Claro que luego está el otro extremo, buen equipo de HF + buen Xverter + excelentes cables y conectores + buenas antenas + montajes escrupulosos y hechos a conciencia + buenos operadores + QRO... pues eso, salen unos resultados espectaculares.

http://www.darc-a24.de/html/modules.php?set_albumName=album92&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_album.php&page=1

Saludos, Igor, EA2GJK

hola buenas a todos , pensando en v u y 1200 para mi sin ninguna duda el mejor del mundo y recalco del mundo entero pero brutalmente es el ic 910 un saludo

EA2DHJ escribió:

para mi sin ninguna duda el mejor del mundo y recalco del mundo entero pero brutalmente es el ic 910 un saludo

Hola
estaria de acuerdo si manejase potencias de salida individualmente por banda.
Por cierto ayer en el combinado de Marzo me desgañite a llamaros en .290 y no hubo manera
73´s Luis

El te ma del previo es un poco delicado, yo creo que no se debe poner un previo con el grifo abierto, hay que ver lo que pierde por el camino entre la antena y el equipo y como mucho, darle una ganancia de unos dBs mas, no mas, porque al final pierdes mas de lo que ganas.
Los previos se lucen cuando uno hace CW, en SSB, un poco menos.

Es mas, hablabamos de esto con un amigo de la zona I, y me decia que el no usa previo, tiene un FT225RD modificado, con la placa de IZ4BEH, y algo mas de un SM5...

Lo que piensa usar es una antena LFA, menos ruido al tener un dipolo cerrado.
No se si habeis podido probar, pero vi que los previos funcionan muy bien de 430 para arriba.
Siempre hablamos de tropo... En EME, cuanto mas pones y de mejor calidad, mejor.

De equipos, no lo se, para mi que tengo mucho ruido electrico, pues los mejores son los que me lo quitan, el NB de los Kenwood son los mejores.

De los Icom IC x75 no me quedo con ninguno, he tenido todos y no me sorprendieron... Es mas, los solte rapido.

El 910, mucho no me gusta, hay que ponerle muchas ayudas externas para que haga lo que hacen otros de fabrica, una pena.

El que me gusta mucho porque es muy comodo para V y UHF es el IC 970, y para concursos, anda muy bien el FT736R Mutek mod.

Pero por la actividad que hay, tampoco vale la pena poner mucho.

EA1ASC escribió:

Hola Maximo y demas

Yo incluiria tambien el IC-821, para mi escucha mucho mejor, aun que el IC-910 y perdonar si ms salgo del tema, como equipo, a pelo, me quedo con el 910

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

Hola a tod@s

Después de casi 5 años, y del equipo pasar a QRT, me reitero en lo dicho, al incio del hilo, el IC-821 no tiene nada que envidiarle en cuanto a RX al IC-910, verificado con pruebas reales y mismas condiciones, es mas incluso la 706MK2G tampoco.

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

Ufff Anibal, que pena lo del 821....

Ya me habias comentado que iba asi asi...

Volviendo a lo de los equipos.... En 2 m funciona todo.... Lo que trabaje con los mejores, lo trabaje con el Belcom Liner 2...