¿Cuál es el alcance en VHF por repetidor?

Hola:

La pregunta tiene miga, pero todo ira en función de la posición del repetidor, si se instala en la C/Monte Igueldo (Madrid) esta claro que lo que se pretende no es que llegue muy lejos, si por el contrario lo montas tal y como esta el R-5 de Pajares, pues su alcance es muy lejano, en ocasiones se pincha desde la meseta sur, en resumen, la posición es una de las cosas más importantes en 144 MHz y por lo general los repes se instalan en buenas ubicaciones.

Hola:

Como dice Josetxu, la respuesta no es sencilla y mi consejo es que antes de averiguar los "alcances" te hagas con un buen manual de radio, por ejemplo el HANDBOOK de la ARRL, empieza por ver los modos de propagacion de las ondas de radio, veras como lo que ahora te parece indescifrable, despues de la lectura de un buen libro te parecera claro y cristalino.

Y es que... sinceramente, me siento incapaz de en cuatro lineas (ni en 40 tampoco) contestar a tu pregunta, de verdad.

Saludos.

P.D.: El mejor amigo del hombre es un libro, el mejor amigo de un radioaficionado sigue siendo un buen libro, la BIBLIA del radioaficionado es este libro "THE ARRL HANDBOOK FOR RADIO COMMUNICATIONS", bajo mi punto de vista, es mas importante tener este libro en el cuarto de radio que la propia emisora.

¡¡ Hola !!

Para EA3647URE.

A groso modo, y sin profundizar en tecnicismos, te puedo decir que el alcance de un repetidor de VHF, viene dado por la altitud en que se haye instalado, la antena y la potencia.

La ondas electromagnéticas, herzianas o de radio, se propagan de tres formas:
rectilínea o rayo directo, terrestre y por reflexión ionosférica.

En el caso de una frecuencia de VHF, la característica predominante de propagación es la rectilínea o también llamada rayo directo ( Pregunta de examen )

Con la altura conseguimos eliminar obstáculos físicos, por lo tanto podemos conseguir con la potencia de un "walqui" que la señal del emisor llegue a cientos de kilómetros incluso miles.

También dependerá de tipo de antena que usemos y la potencia.

¿ Sin obstáculo físico por delante, el alcance sería ilimitado ? Pues NO.

Hay que tener en cuenta entre otros factores la curvatura de la tierra.

Pero si lo que queremos es llegar lo más lejos empleando frecuencias de VHF, pensaremos no solamente en la altura, que es muy importante, pero no olvidemos emplear una antena direccional para concentrar toda la potencia en una dirección.

Por lo tanto debemos recordar las tres formas de propagarse las ondas:

Rectilínea o rayo directo, terrestre y por reflexión ionosférica.

Dependiendo la frecuencia o longitud de onda, una de esas caracteristicas de propagación se hace predominante.

Ten en cuenta que conseguir un verdadero DX en VHF, depende de muchos factores, la ubicación de la antena, el tipo de antena, la meteorológia, la conductividad del terreno, y según tengo entendido hasta la perícia del operador.

Y por supuesto que no es en absoluto tonta tu pregunta, recuerda que todos, alguna vez hemos comenzado a aprender. Y yo por mi parte sigo aprendiendo.

Espero que te haya podido ayudar un poquito en tu pregunta.

A tu disposión, en lo que pueda ayudarte.

EA5XS, Pepe

Alicante.

¡¡ Hola, de nuevo !!

Para EA3647URE.

Al reeleer tu post, me parece que te refieres también a que si se podría enlazar un repetidor con otro y entablar un QSO desde Asturias a Madrid.

Técnicamente todo es posible, y no hay nada nuevo bajo el sol, pero no están configurados los repetidores de VHF (Radioaficionados) para elazar uno con otro.

Lo que sí sería factible es comunicar por VHF una estación que estuviese, por ejemplo en Cabrales, con otra, por ejemplo que estuviese en Benidorm. Simplemente con que se instalase un repetidor a varios miles de metros de altura, que tuviésemos dos buenas antenss direccionales y unas decenas de watios de potencia.

Esto, que conste que te lo digo en plan teórico, porque yo desde luego no he experimentado, ni tengo conocimiento que se haya hecho.

Pero lo que sí es posible hacer y de hecho hay verdaderos artistas del DX, es hacer contactos por rebote lunar.

Saludos cordiales de
EA5XS, Pepe
Ex-EB3ATN
Ex-EA5EMH

El alcance en Vhf de un repetidor, depende fundamentalmente de la altura y situación de este.

En España no tenemos repetidores enlazados, que formen una red, por lo que la cobertura se circunscribe a la que sea capaz de alcanzar aquel que estemos "pinchando" en ese momento.

La Vhf tiene variados fenómenos de propagación. Hay repetidores "de gran cobertura" que suelen manifestar cuando las condiciones son mejores... y en ciertos días especiales entran estaciones que normalmente no se oyen, sin embargo incluso estos de gran alcance no suelen ir más allá de 400-500 km.

Ir averiguando hasta donde llega un repe o bien cuantos "pinchamos" y de donde son, es una actividad bastante practicada por los usuarios de la Vhf.

Para discriminar la dirección de la señal y hacia donde está un repetidor es conveniente utilizar una pequeña antena direccional (3-4 elementos). Hay que tener en cuenta que las frecuencias de los repes de Vhf son escasas y por tanto hay muchos que "solapan" su cobertura, de tal manera que cuando creas que oyes uno tal vez haya más en la misma frecuencia, excites dos, tres o más (sobre todo desde un monte) y solo oigas uno (el más fuerte).

Suele adivinarse que hay más de uno por las diferentes "colas", tanto por su duración como si tienen alguna característica de audio (roger beep, zumbido, etc..).

En España No solemos usar Subtono de entrada, por lo que transmitir en un canal de repetidor puede hacer que salgamos por varios (desde las alturas suele pasar casi siempre). En cualquier caso la cobertura será la propia de cada repe.

Los R2 suelen ser locales, de pequeña cobertura, restringidos generalmente a un área urbana.

Una buena antena vertical suele ser suficiente para trabajar los repes más cercanos, que te darán una cobertura "provincial"... y un poco más...

En Asturias (igual que en Cantabria) la cosa está chunga para tener coberturas amplias y por toda la geografía... ya que hay demasiadas montañas/valles/montañas/etc, por eso necesitamos tener muchos en los alrededores... lo cual es un gran gran gran esfuerzo para las asociaciones y personas que los mantienen (es de buena educación agradecerlo siempre) y por tanto no siempre están perfectos, pero están para usarlos.

La Vhf además tiene otros sistemas, como el Echolink, que sí forma una red y te dará cobertura Nacional (un gran invento...) y otras más como el APRS (digital) y etc.(y más mucho más... pero con eso ya tienes para un rato largooo).

Suerte.

EA3647URE escribió:

Escribió:

...Me han dicho que desde el repetidor 5 de Asturias, situado en el puerto de Pajares, se puede llegar a enganchar con la sierra de Madrid. ¿Es posible tal alcance o es mas bien un mito?...

No, no es un mito. Yo lo he hecho. Pero sólo una vez y durante un rato. Eran sobre las 12 de la mañana. El colega asturiano y yo quedamos para repetirlo después de comer, pero nada de nada.

EA1FBF escribió:

Escribió:

El alcance en Vhf de un repetidor, depende exclusivamente de la altura y situación de este.

Quieres decir con esto que ni la absorcion atmosferica, ni el tipo de antena, ni el numero de antenas, ni la polarizacion de la antena, ni la ganancia de la antena, ni el angulo de radiacion de la antena, ni la altura de la antena con respecto a tierra, ni la calidad de las cavidades, ni la potencia empleada, ni el ajuste correcto de las cavidades, ni las perdidas del cable, ni la sensibilidad del receptor, ni el correcto ajuste del transmisor, ni la propagacion, ni el tipo de propagacion, ni los obstaculos, ni el equipamiento del corresponsal, ¿NADA DE ESTO AFECTA AL "ALCANCE" DE UN REPETIDOR?.

EA1FBF escribió:

Escribió:

Suele adivinarse que hay más de uno por las diferentes "colas", tanto por su duración como si tienen alguna característica de audio (roger beep, zumbido, etc..).

Yo, personalmente, como mis dotes adivinatorias no son muy buenas, prefiero escuchar la IDENTIFICACION que OBLIGATORIAMENTE todos los repetidores "sueltan" cada cierto tiempo, suele ser mas practico.

En concreto, el R5 de la Rioja lo "suelta" en CW y en fonia... la voz es de EA1BW y dice "R5 La Rioja".

Ademas, el metodo me mirarles la "colita" no es muy fiable, te lo digo porque lo mismo que hay repetidores con "cola", tambien hay repetidoras que no tienen "cola", con lo cual el metodo de escuchar la "colita" no sirve.

Mira, esta es una cosa que siempre me he preguntado, lo he mirado en libros y no he encontrado respuesta, mi duda es ¿los repetidores que no tienen "cola" tienen "concha"?.

EA1FBF escribió:

Escribió:

Los R2 suelen ser locales, de pequeña cobertura, restringidos generalmente a un área urbana.

Pobres R2, que habran hecho para que les castiguen sin poder "salir de casa".

EA1FBF escribió:

Escribió:

Una buena antena vertical suele ser suficiente para trabajar los repes más cercanos, que te darán una cobertura "provincial"... y un poco más...

Pues las ondas que emite el R5 de mi pueblo no deben de entender de fronteras politicas, porque habitualmente se salen fuera de mi provincia y no solo "un poco mas".

De hecho, una vez pille a las ondas que emite el R5 de La Rioja subiendose a una esporadica... ¡¡¡ que cara mas dura !!!, se marcharon hasta Francia, ¡¡¡a la costa azul!!! y lo malo no fue que se marchasen, no, lo peor es que no hubo manera de hacerlas volver, no querian las muy dervergonzadas.

Por cierto, lo de saltarse las "barreras" politico-geograficas debe de ser un "vicio" generalizado entre las ondas de radio, porque el R3 de Navarra llega por La Rioja a fondo de escala, y el de Burgos y el de Bilbao, que malas son las ondas de radio, mira que "saltarse" las fronteras, y sin avisar a nadie.

Saludos.

Hay Guillermo, Guillermo, que te han pillado en cuatro inexactitudes. Mal...muuuuuuy mal !!.
La próxima vez que quieras contestar algo por el foro, te sugiero que envíes primero un borrador a Felix (si lo tiene a bien, claro) para someterlo a su aprobación.

Mis queridos amigos, nunca lo olvidéis... El radioaficionado es CORDIAL, AMABLE y paciente cuando es necesario, presta siempre su consejo y ayuda al principiante.

Un saludo cordial, amable y paciente.

Ja, ja, ja, ja, ja. Ya me imaginaba yo, que eso de exclusivamente de la altura, que nos decía el colega EA1FBF, iba a tener comentarios. Ja, ja, ja, ja.

Bueno, que todo sirva para dar respuesta al colega EA3647URE.

Saludos desde Alicante

EA5XS

EA1DZM escribió:

Escribió:

Hay Guillermo, Guillermo, que te han pillado en cuatro inexactitudes. Mal...muuuuuuy mal !!.
La próxima vez que quieras contestar algo por el foro, te sugiero que envíes primero un borrador a Felix (si lo tiene a bien, claro) para someterlo a su aprobación.

Mis queridos amigos, nunca lo olvidéis... El radioaficionado es CORDIAL, AMABLE y paciente cuando es necesario, presta siempre su consejo y ayuda al principiante.

Un saludo cordial, amable y paciente.

Hola Antonio:

Supongo que lo diras en broma, ¿no?, como voy a aprobar yo nada si soy el mas cazurro del lugar.

Lo que si se, es que cuando la informacion que se da a quien pregunta no es del todo correcta, en vez de ayudar hace justo lo contrario, por muy cordial y amable y paciente que sea quen la ha dado.

Saludos.

Los repes, como en las estaciones particulares (la de cada uno), vamos todas las que trabajan via radio, no son solo cosa de uno, la comunicacion, para existir, debe ser bilateral, cada uno debe poner de su parte.

Dos buenas estaciones pueden trabajar mediante un repetidor lejano a ambas y para ellos el repetidor tendra un buen alcance, y dos estaciones "medias" podran comunicarse solamente cuando esten mas cerca del repetidor, por lo que para ellas el repetidor tendran un alcance "medio".

No hay patron fijo para decir "cuanto llega un repetidor", depende de cada estacion, del estado del propio repe, de las condiciones de propagacion, del ruido en la banda de trabajo y a veces tambien de que los corresponsales se molesten en escuchar (que no es lo mismo que oir), o de dejar espacios en blanco para quien quisiera llamar...

Si que tiene miga la pregunta, no es tonta, tonto es el que tiene dudas, no consulta y se queda con la duda.

Nadie nacimos enseñados.

Muchísimas gracias a todos por responder. La verdad es que me ayudan las respuestas y ya voy aclarando ideas ^^.

Es una pena que los repetidores no estén colocados y programados para crear una red, porque sería una buena forma de enlazar radioaficionados de todo tipo y condición y crearía una especie de foro hablado entre todos los radioaficionados del mismo territorio o país.

Aunque también entiendo que se podría llegar a crear una saturación tal que a ver quién era el majo que ponía orden ahí, jeje.

De verdad: muchas gracias por las respuestas ^^.

Un saludo. Nos oímos.

Que es un repetidor ???

Saludos.

Esta me la se, jeje ^^.

Un "repetidor" es lo que técnicamente se llama "estación desatendida". Simplificando es una emisora que está encendida de continuo y que tiene una frecuencia de entrada y una de salida. Al conectar con esa estación, automáticamente vuelve a mandar por su canal de salida la señal que le llega por el canal de entrada, por lo que "repite" la señal que le llega (de ahí el nombre vulgar).

Tienen unas frecuencias de entrada y salida fijas y sirven para lograr un mayor alcance en modo FM. La verdad es que no sé si hay repetidores en otros modos, pero me parece que no :S.

De ahí me venía a mí la pregunta del alcance .

Repetidores VHF mapa

Canal Entrada Salida
R0 145.000 145.600
R1 145.025 145.625
R2 145.050 145.650
R3 145.075 145.675
R4 145.100 145.700
R5 145.125 145.725
R6 145.150 145.750
R7 145.175 145.775

Repetidores UHF mapa

Canal Entrada Salida
R70 431.050 438.650
R71 431.075 438.675
R72 431.100 438.700
R73 431.125 438.725
R74 431.150 438.750
R75 431.175 438.775
R76 431.200 438.800
R77 431.225 438.825
R78 431.250 438.850
R79 431.275 438.875
R80 431.300 438.900
R81 431.325 438.925
R82 431.350 438.950
R83 431.375 438.975
R84 431.400 439.000
R85 431.425 439.025
R86 431.450 439.050
R87 431.475 439.075
R88 431.500 439.100
R89 431.525 439.125
R90 431.550 439.150
R91 431.575 439.175
R92 431.600 439.200
R93 431.625 439.225
R94 431.650 439.250
R95 431.675 439.275
R96 431.700 439.300
R97 431.725 439.325
R98 431.750 439.350
R99 431.775 439.375
R100 431.800 439.400
R101 431.825 439.425

Un saludo. Nos oímos.

PD: si en algo me he colado pido disculpas y que se me corrija, pero mas o menos.... ^^

Buena respuesta.

No hay que perder la perspectiva pedagógica del foro. El tener temas didácticos es genial.

Os sigo... dá gusto aprender.

Disfrutar de los repes. 73's

Como en todos los radioenlaces de V-U-SHF los factores que influyen para que el radioenlace sea o no posible son los siguientes:

- Sensibilidad de los receptores
- Distancia
- Ganancia de las antenas
- Frecuencia de trabajo
- Perdidas varias (Bajadas de G.O., cables coaxiales, filtos etc.)
- Potencia de trabajo

Esto lo aplicamos tanto en repes, como en punto a punto, como en satelites etc. Lo mas importante que no haya obstaculos entre los dos puntos de emision. (Por eso los montes altos son posiciones privilegiadas)

La distancia del radioenlace y la frecuencia de trabajo, mediante formulas matematicas nos van a dar la atenuacion de la atmosfera. A partir de aqui ya es todo sumar dB (Ganancia de antenas, potencia de tx etc) o bien restar db (Perdias en coaxial, perdidas por lluvias, por niebla, por nieve, por granizo etc) Si consigues que lleguen del punto A al punto B los suficientes dB para escitar ese receptor, y viceversa, del punto B al punto A tienes el enlace constituido.

Mis mejores QSO via repetidor han sigo lo siguientes (Desde IN91oa en Teruel)

- A traves del R3 de la Higa de Monrreal (Navarra) qso con Benavente (Zamora)
- A traves del R0 de Javalambre (Teruel) qso con Baza (Granada)
- A traves del RO de Javalambre (Teruel) qso con Palma de Mallorca

Saludos y espero que la V-U-Shf te apasione tanto como a Guillermo, a mi y al resto de colegas que vamos respondiendo...

Tomás EA2BCJ

Pues la verdad es que me está más que apasionando, porque me parece que es radio al estilo clásico (si es que se puede decir así). Vamos... que se parece bastante a la emisión de CB pero con todo el potencial de mayor alcance y la suma de los repetidores.

Me estoy planteando subir a 2000 metros con la batería, antena gorda (que ya miraré cuál es la más conveniente y me fundo la extra en ella ), emisora y brújula y probar a qué repetidor llego y con qué zona llego a contactar. Y si me subo el portátil para ir apuntando de la que haga algún QSO y sacar los "locator" al momento mejor que mejor ^^. Toda una "CQexpedición", jeje.

Pero aún tengo que esperar a que llegue un poco de buen tiempo, que aquí en Asturias las condiciones no acompañan demasiado :S. Voy a ver si lío a algún compañero de la zona y ponemos la cosa en funcionamiento. Así miramos el potencial real ^^.

Un saludo y muchísimas gracias. Animáis un montón la verdad.