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Construcción de una baliza de 10 Ghz.

EA1BLA
Mensajes: 493
#12680  - 13 diciembre, 2010 12:42 

Abro el hilo para que cada uno aporte lo que pueda para intentar construir una baliza para la banda de 10 Ghz.

He comenzado a buscar la antena más apropiada. En este caso las más utilizadas son las de guía de ondas ranurada. Hay una comercial de la casa Procom , es el modelo WGSL10. El problema es fundamentalmente su precio, del orden de 300€ (gracias Zalo).

Una alternativa es construirla. En la página de OZ2OE tiene los planos detallados.

http://oz2oe.dk/radio/antenner/10wg.html

Para ello lo primero es localizar tubo guíaonda del tipo WG16. Yo comienzo la búsqueda. Se agradece si alguno puede localizar una fuente. Se suele utilizar en los radares de banda X para navegación marítima. Con trozos entre 30 a 35 cm sería suficiente.

Gracias

73 de Manel
EA1-260026 de 1979 a 1982
EB1AK de 1981 a 2009
EA1BLA desde 1982

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EA7EE
Mensajes: 1621
#128479  - 13 diciembre, 2010 13:05 

Aquí tenéis un esquema sencillo y barato sacado del foro de yahoo de UK MW. Se consigue multiplicando con MMIC y con diodos PIN. Solo está el problema del montaje ya que las PCBs FR4 no soportan mucho más de 4GHz.. Habrá que usar para la última parte algún tipo de construcción con tuberías o bien usar PCBs de sustrato cerámico y una buena construcción mecánica.

Aquí tenéis una baliza multibanda hasta 2.3G con filtros microstrip: http://www.qsl.net/va3iul/Multiband%20Beacon/Beacons.htm

Todo muy económico y fácil.. que no funcione..
También hay otros diseños en los handbook.

Respecto a las guiaondas, supongo que algo habrá en ebay de surplús, lo que no sabemos los que no entendemos del tema es si servirán o no: http://cgi.ebay.co.uk/Waveline-647-60-Straight-Section-/300360471046?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45eee11206

Saludetes de uno que se pira.
Manolo
EA7EE

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EA1EF
Mensajes: 755
#128485  - 13 diciembre, 2010 15:29 

tengo un DRO GM-6933 de fujitsu creo que aparte de ir un poco alto no sirve de gran cosa para experimentos

http://www.fujitsu-general.com/global/products/lnb/lineup/ku_dro.html

si puede servirte dices algo, tambien tengo el guiaondas en T que no se si separa polarizacion o separa la RX de la TX y la bocina tipo iluminador

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EA1BLA
Mensajes: 493
#128509  - 13 diciembre, 2010 18:45 

Hola Eduardo.

Gracias por el ofrecimiento. Por el momento parece que Procom vende el guiaondas a precio razonable. Voy a probar a hacer alguna antena y os cuento los resultados.

La bocina que dices tiene el inconveniente de ser direccional. Por el momento vamos a intentar hacer todo omnidireccional como marca el REA.

Un saludo

73 de Manel
EA1-260026 de 1979 a 1982
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EB6AOK
Mensajes: 1332
#128537  - 13 diciembre, 2010 18:53 

10 Ghz slot antenna made of waveguide material with SMA female connector (SMA-f);

Length about 30 cms; painted;

Polarisation is horizontal
Gain: 9 dB
Dimensions: 300 x 25.4 x 28 mms
Weight: 258 gr.

116Euros
ver en www.ukw-berichte.de/English/ukw-docs/antennas/procom/10GHzE.html
tienen de todo transiciones, parabolas etc eso si de PROCOM

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
http://eb6aok.ure.es/

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#128541  - 13 diciembre, 2010 19:32 

Hola Manel,

Tengo un amigo en Alemania que hace cosas de esas (hasta 76 GHz). Voy a preguntarle y te cuento lo que él me comente.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA7EGU
Mensajes: 123
#128552  - 13 diciembre, 2010 20:07 

¡¡¡ Coooo....óóó !!! con el laboratorio de tu "amigo", Maximo. Casi se me salen los ojos de las orbitas:laugh: :laugh: :laugh:

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EA4ADJ
Mensajes: 4065
#128480  - 13 diciembre, 2010 23:40 

Ostras con tu amigo, la que tiene lia.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA1FBF
Mensajes: 1635
#128590  - 14 diciembre, 2010 00:57 

Bueno...

Veremos en que dá la cosa.

Personalmente puedo comprometerme a instalar una baliza en 1G2 ó en 10G (a decidir) en Cantabria de muy amplia cobertura.

Si hay un proyecto serio y creéis conveniente esta posibilidad puedo sumarme. En caso alternativo o que sea tipo "inventalo tú mismo" pues continúo con otras cosillas... sin problema, no hay tiempo para todo.

Y es que hay otras cosas en proyecto... pero podría hacerse un esfuerzo si fuese enchufar y listo.

Seguiremos.

GUILLERMO - Cantabria VUSHF

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#128595  - 14 diciembre, 2010 08:35 

Hola,

Bueno, ayer hablé con mi amigo Rainer.
Lo que el nos recomendó era usar el módulo "MKU 10 BAKE" de DB6NT que ya viene listo para enchufar;

8f0a9e2f2c.jpg

Me dijo que si ese módulo/baliza va en un lugar interior no es necesario, pero que si va al exterior necesita un OCXO o uno via GPS.
Luego un amplificador mínimo 1w, que me dice que son muy sencillos y los hay en DB6NT en varias formas, solo PCB, en kit o montado;

c5a5b8cea1.jpg

8a997d2661.jpg

Por último nos recomendó la antena esa que ya se habló antes, tipo "slots".
Él compró una cuando hizo la una baliza en el siguiente enlace, creo que ronda los 150 €;

http://micro-mechanik.de/index.php?cPath=30_24&sort=2a&page=3&osCsid=e8c88d8bb03d170bc7c03befb5c02d6d

SMA.jpg

La antena la hay de 8 y de 12 ranuras. Cuantas más ranuras más agranda el lóbulo vertical, por lo tanto, la de 8 ranuras es buena para tropo, la de 12 ranuras además de tropo es buena para rain-scatter y similares.

Bueno, y eso es más o menos lo que me comentó.
Es bueno contar con gente con esos conocimientos y experiencia ya que te facilita mucho el trabajo y te evita pérdidas de tiempo.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
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EA1BLA
Mensajes: 493
#128616  - 14 diciembre, 2010 10:00 

Hola.

Como se comentó en el otro hilo, la idea es intentar hacer una baliza que pueda reproducir fácilmente. El objetivo es como dice Guille, que para los usuarios con menos medios solo sea enchufar y funcionar.

La cuestión es que en estas bandas esto no siempre es tan sencillo y depende de la cantidad de dinero que estés dispuesto a gastar.

La solución más fácil y fiable sería:

OCXO o GPS comercial (sobre 200 – 250 €)
Multiplicador de Khune (270€ + iva = 322 €)
Antena de guiaondas ranurado (sobre 150 €)

Con esto tendríamos la baliza mínima (200mW). Habría que añadir portes, fuentes de alimentación, soportes, aislantes térmicos y para el agua, keyer, etc. Es decir como mínimo unos 800 – 900 euros.

Es posible que lo más fácil sea buscar el dinero y montarla. En cualquier caso el objeto de este hilo es localizar los materiales mejores y más baratos aprovechando los conocimientos de todos.

Hay que tener en cuenta una serie de consideraciones.

A esa frecuencia la precisión de un cristal de cuarzo no suele ser suficiente. Por ello hay que tener todo el oscilador controlado en temperatura (OCXO) o disciplinado por GPS.

En 10 Ghz las pérdidas en los cables coaxiales son inadmisibles, por tanto el amplificador de potencia debe estar pegado a la antena o conectado por no demasiado tubo guiaondas.

La solución buena podría ser:

Un oscilador a cristal (estabilizado) sobre 108 Mhz. Instalado dentro de la caseta o en un lugar sin grandes variaciones de temperatura. Su salida va por cable coaxial hasta es exterior donde se encuentra (todo junto), el multiplicador, el amplificador y la antena.

A las antenas de ranuras hay que protegerlas del agua, lo mismo que amplificadores y multiplicador. Habrá que hacer algún tipo de carenado con un tubo de PVC o similar.

El problema que puede tener esta solución es que haya un transmisor de FM próximo y con frecuencia cercana a 108 Mhz y que se nos pueda colar por el multiplicador.
En mi caso ya tengo multiplicador, un pequeño amplificador de 500 mW. Me falta la antena y el oscilador.

He comenzado por la baliza de 10 GHz, pero pienso que también sería interesante hacer esto mismo para 1296 MHz.

73 de Manel
EA1-260026 de 1979 a 1982
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EA1BLA desde 1982

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#128623  - 14 diciembre, 2010 19:29 

Hola,

Bueno, Rainer me ha dicho un sitio donde hay OCXO en kit bastante baratos, alrededor de 50€;

http://www.microwaves.dsl.pipex.com/

Puede ser una opción.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA8BPX
Mensajes: 769
#128687  - 14 diciembre, 2010 23:24 

Hola:
cuales serian los mínimos componentes de una baliza de 1.2 y condiciones de montaje, aparte de torre y cuarto, antenas, etc.
Tnx.
73 @ve EA8BPX

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EA1BLA
Mensajes: 493
#128713  - 15 diciembre, 2010 09:47 

Hola Ave.

Digamos que la mínima baliza digamos razonable sería:

Un keyer que almacene el mensaje a transmitir.
El oscilador-multiplicador de frecuencia.
Amplificador hasta la potencia deseada.
Antena, fuente, etc.

Lo más rápido:

Khune te vende el oscilador + amplificador de 0.8W por 350€ + portes.
El keyer te preparo uno al tiempo que hago el mío.
Una antena de 1296.
Coaxiales, mástil, cajas y fuente.

En cuanto a la ubicación:

El oscilador conviene que esté en un lugar donde no varíe mucho la temperatura. Mejor dentro de la caseta de un repetidor o similar.

Como sabes, en estas frecuencias los cables tienen grandes pérdidas. Convendría no más de 5-7 metros de coaxial o usar uno de calidad. Piensa que con un horizonte despejado no hace falta gran altura para esta banda.

Una posible mejora es colocar un amplificador de 0.2-0-5 W de entrada y 15 a 20 de salida pegado a la antena. Con eso eliminaríamos las perdidas del coaxial. Hay algunos comerciales por 200€ pero casero o de segunda mano puede costar bastante menos.

La antena teóricamente debería de ser omnidireccional, pero en el REA dice:

7. Salvo casos excepcionales debidamente justificados la información transmitida por una radiobaliza se referirá únicamente a su posición y condiciones de funcionamiento y su sistema radiante será, como norma general, omnidireccional.

Supongo que en caso de Canarias se podrá alegar esa excepcionalidad y poner una yagi mirando al norte.

Por tanto, si quieres montar una, consigue:

El dinero para el módulo de Khune.
La antena
Una fuente de 12V 3A por lo menos.
Cables y el sitio para ponerla.
Me llamas y preparamos lo que falta.

Además piensa que debes presentar la documentación en Teleco. Te puedo pasar copia de la EA1VHF o no creo que haya problema para que los colegas de EA3 nos dejen copia de la suya de 1200 Mhz.

Ánimo que solo es cosa de proponérselo.

Saludos

73 de Manel
EA1-260026 de 1979 a 1982
EB1AK de 1981 a 2009
EA1BLA desde 1982

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EA3FLX
Mensajes: 631
#128736  - 15 diciembre, 2010 09:58 

Por si interesa, mirar en esta WEB, igual ahorrais algun dinero.

http://www.dl6nci.de/forsale2.htm

Suerte

73 de Manuel EA3FLX
manel@ea3flx.cat

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EA2DR
Mensajes: 2318
#128481  - 15 diciembre, 2010 18:43 

Un keyer bastante barato y bastante bueno.

Hay mas.

http://www.hamgadgets.com/index.php?main_page=product_info&cPath=0&products_id=108&zenid=3n2a12sutt0llc07qj0v6ub5q5

Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#128482  - 16 diciembre, 2010 19:46 


Otra opción es la construcción modular.

Os adjunto foto de mi proyecto de transverter de 10 GHz. Está muy verde, pero la idea se ve. Aún me faltan los filtros. El proyecto completo es éste:

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA8BPX
Mensajes: 769
#128956  - 16 diciembre, 2010 21:45 

Gracias Manel por tu extensa y clara respuesta, y a los demás también, será tenida en cuenta ya hablaremos.
73 @ve EA8BPX

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