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Como detectar aperturas en VHF

EA1CDV
Mensajes: 689
#2894  - 12 enero, 2009 14:01 

Buenas!, para los amantes de las esporádicas en VHF va dedicado este post.

Como todos solemos andar escasos de tiempo, y las esporádicas campan a su antojo en estas fechas, os propongo una buena forma de estar ojo avizor mientras estamos en otras labores. ¿Cual es la solución? APRS.

Este sistema nos permite visualizar en un mapa las estaciones que hay en radio en ese momento. Podemos aprovechar la situación privilegiada de algunos nodos APRS (144.800) para saber si están recibiendo otros nodos lejanos en APRS. De este modo, al monitorizarlos veremos en el mapa las estaciones escuchadas por cercanía, y por aperturas.

Solo has de tener un equipo que reciba en 144.800 FM, una antena vertical, instalado el UI-view o programa similar de APRS, y desempolvar el viejo modem de packet, o incluso usar la tarjeta de sonido para decodificar el packet (necesitarás el programa AGW).

Con este sistema, en cuanto haya la más mínima apertura, la recibirás en tu mapa, y podrás apuntar tu antena directiva hacia la zona DX.

Os pongo ejemplo de esta mañana en Santander:
(buena apertura para Francia)
2009-01-12 07:49:01 UTC: ED1YAM-3>APNU19,F1ZUG-3*,qAR,F5JKJ-4:!4327.55N/00350.01W# UIDIGI1.9b3 144.800 MHz. Santander (1)
2009-01-12 08:01:18 UTC: ED1YAM-3>APNU19,WIDE4-3,qAR,F1SRC-1:>Santander ciudad IN83BL
2009-01-12 08:02:54 UTC: ED1YAM-3>APNU19,WIDE4-2,qAR,F6KCI:>Santander ciudad IN83BL
2009-01-12 08:04:01 UTC: ED1YAM-3>APNU19,WIDE4-3,qAR,F1SRC-1:!4327.55N/00350.01W# UIDIGI1.9b3 144.800 MHz. Santander (1)
2009-01-12 08:16:19 UTC: ED1YAM-3>APNU19,WIDE4-4,qAS,F1IOI-3:>Santander ciudad IN83BL

Si quieres más información del sistema no dudes en preguntar.
73's

73`s de Antonio
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EA7P
 EA7P
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#57748  - 12 enero, 2009 15:50 

Asi es, llevo años usando APRS con varias finalidades, entre ellas esa de saber cuándo se produce una apertura, te permite incluso saber en qué dirección... Algunos me dicen ¿APRS, eso no sirve para nada...? pero además de sistema de posicionamiento o de intercambio de mensajería tiene más utilidades, sólo es cuestión de descubrirlas.
:)

Visita mi Radio-Web: https://EA7P.ure.es

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Anónimo
Mensajes: 0
#57749  - 12 enero, 2009 16:18 

hola:
para mi es la unica ventaja que tiene el sistema de aprs porque tienes un monitor de tropo a tiempo real y eso es de agradecer para la actividad en vhf y superiores.Personalmente es una una herramienta para poder sacarle bastante provecho para para el estudio de propagacion.Lo demas me lo tomo como adornos del software.

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EA1CDV
Mensajes: 689
#57756  - 12 enero, 2009 17:09 

En efecto!, pero ser conscientes de que si se dejan de instalar Digipiters, y nadie está activo, deja de ser útil. Es importante estar "algo activos" en esta modalidad, para poder aprovecharnos de su utilidad: mensajes, posicionamientos, propagación...etc.

Entre todos hay que apoyar un poco más el APRS, y no solo estar QRV sin lanzar tu baliza. ;-)
73`s

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EA1YE
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#57761  - 12 enero, 2009 18:34 

Preguntilla..... ¿Se podria implementar algún protocolo tipo CQ con el fin de darle un sentido más activo al APRS?.
Entiendo que tal vez no sea buena idea por aquello de generar muchas más tramas que al final pondrian en un brete al tráfico regular.... pero hecho de menos la "interactividad" con el sistema.

De todos modos tal y como comentais, me estoy quedando alucinado viendo la herramienta tan valiosa que son los digipiters para la "constatación" de los trayectos de esporádicas..
Soy nuevo en esto, pero ya he visto como el recien incorporado digi de Santander ha detectado algunas esporádicas y probablemente algún ducto marino.
Su situación a escasamente 1km del mar y a una altura que parece adecuada, está dando excelentes saltos a través del Cantabrico en solo tres semanas de vida.

¡¡ Vaya invento !!.

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EA1CDV
Mensajes: 689
#57766  - 12 enero, 2009 21:37 

Un buen invento, y mejor aún si en cada provincia hubiera uno, de esta forma no se nos escaparía ni una sola apertura!!, pero desgraciadamente este no es el panorama, y parece que la gente no se anima a sacarle partido a este buen invento.

El APRS es un modo bastante activo, si lo tienes activo, ya que puedes enviar mensajes a otros radioaficionados, enviar datos significativos de tu entorno, posicionar móviles, barcos, o aviones, etc... Creo que aún podría evolucionar mucho más, e incluso utilizar su protocolo para balizar en 50 mhz, o cualquier otra frecuencia...jeje aunque los defensores del morse se me echarán encima, ya que el morse es decodificable a oido, y el APRS necesitas hardware o soft para ello.
En fin! saquémosle partido al invento!
73

73`s de Antonio
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EA1V
 EA1V
Mensajes: 1549
#57788  - 12 enero, 2009 21:56 

Hola a todos

Esto no es nuevo, desde hace mucho tiempo se utiliza

http://www.mountainlake.k12.mn.us/ham/aprs/path.cgi?map=eu

De todas las maneras me da la sensación que estais confundiendo lo que es propagacion por Esporadica que se da en las bandas de 144 en el verano y la apertura de propagacion troposferitc o por inversion termica que es la que se esta produciendo en algunos dias de este maravilloso invierno.

Respecto a detectar las aperturas de propagacion por APRS, desde mi experiencia, os puedo decir que sirve, pero no mucho a no ser de que tengas el nodo en tu casa, por que ¿? Pues muy sencillo tu no escuchas lo mismo que lo que escucha el nodo por mucho que te esfuerces, y puede suceder que el nodo este escuchando cosas y tu 25 m. mas abajo no estes escuchando nada o 25 m. mas arriba tampoco

Cada uno utiliza sus pròpios metodos, y todos son compatibles....

Otro metodo interesante es escuchar las balizas de los repetidores analogicos o las balizas que existen.... son mas reales y mas eficaces que el APRS.

Saludos

Anibal - EA1ASC

Anibal M. Garcia
Doñinos de Salamanca - IN70DX
Debo de ser el único en toda europa que no le gustan los QSO UNICOS.

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Anónimo
Mensajes: 0
#57750  - 13 enero, 2009 01:48 

hola:

otros enlaces para pronosticos de tropo:

http://www2.aemet.es/web/infmet/modnum/hirlam.html
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html
http://www.vhfdx.net/spots/map.php?Lan=S&Frec=MUF&Map=EU&mycall=&myloc=&freq=&prop=
http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html

No todos confundimos lo que es propagacion por Esporadica que se da en las bandas de 144 en el verano y la apertura de propagacion troposferica o por inversion termica anibal ya que sabemos que todavia no hay una ciencia cierta que nos diga el porque de las esporadicas,si nos podemos hacer una idea pero no el por que.Es cierto que cuando oimos algo fuera de lo habitual siempre decimos ¡¡ HE TRABAJADO UNA ESPORADICA!! pero no siempre es asi y en eso lleva razon anibal, suele dar a confusion, por eso es bueno poner bien finas las orejas y ver si hay qsb, obsevar la intensidad de las señales,escuchar si hay un ligero tableteo en la modulacion de nuestro corresponsal etc etc todos esos factores nos haran diferenciar la esporadica, la tropo o las inversiones termicas.
Es cierto tambien que es el nodo de aprs el que manda pero no hay que negar que es una herramienta que te pone en alerta(asi como los diversos mapas que hay por la red) para estar a la escucha por si salta la liebre.

Cada maestrillo tiene su librillo esta claro pero en lo referente al aprs hay que reconocer que nos ayuda a estar pendientes de estos fenomenos de propagacion y que ha falta de internet siempre es una buena solucion.

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EA1CDV
Mensajes: 689
#57820  - 13 enero, 2009 11:33 

En efecto el propósito de este post es usar APRS como AUTOMATISMO es decir, dejarlo puesto, y cuando salte la liebre que nos avise (se pueden configurar alertas sonoras) de las APERTURAS, sean de la clase que sean. El caso es hacer el DX, ¿no?, sea ducto, inversión térmica, esporádica, tropo, aurora, ¿que más da?. El APRS es un elemento útil, y para los que empiezan más aún.

Las balizas en VHF escasean, y hay más nodos APRS que balizas. La escucha de balizas te requiere más tiempo, y no es automático en principio.

Larga vida al APRS!!
Un saludo.

73`s de Antonio
ea1cdv@gmail.com
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EA1YE
Mensajes: 173
#57832  - 13 enero, 2009 14:48 

Aníbal, gracias por la puntualización... Toda la razón, y además muy interesante. Pero en este caso concreto, me refería a esporádica en su sentido literal de "algo ocasional sin relación aparente con eventos anteriores o consiguientes".

Pero ha sido muy oportuno el comentario. Entonces, cuando te refieres al hecho de no poder usar la información con fiabilidad si estás separado del "receptor" de las tramas... ¿ese fenómeno que describes está asociado a la propagación troposferica en general, o a un ducto?

Ruego me disculpéis si la pregunta es excesivamente simple, pero sin ánimo de ser pesado, soy nuevo en esto.

Saludos.

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EA1YE
Mensajes: 173
#57845  - 13 enero, 2009 14:55 

Y ya abusando, otra preguntilla... ¿Puedo enviar las tramas con una directiva -con la ventaja de la ganancia aparente- dirección UK, por ejemplo... con el fin de ser repetido por un digi anglosajón sin conocer a priori su nombre o enrutamiento ?

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EB1DPB
Mensajes: 116
#57846  - 13 enero, 2009 16:32 

Hola a todos.
Respecto a esta última pregunta, la respuesta es SI. Una de las caracteristicas es que no se necesita conocer la topología de la red, ya que los Digis usan un sistema de Alias.
Sobre el tema de la propagacion, el UI-View dispone de una amplia gama de Ad-ons, (peqeños programas que van ligados al programa principal) y uno de ellos, el UI-Path http://www.apritch.myby.co.uk/uipath32.htm , que entre otras cosas te da un grafico de la propagacion en las últimas horas, ademas el programa en si, suelta una baliza con la estación más lejana escuchada en directo.
Espero haberos servido de algo
Un saludo de Jose
EB1DPB / EA1CDK

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EA1CDV
Mensajes: 689
#57847  - 13 enero, 2009 18:26 

EA1DZM escribió:

Escribió:
Y ya abusando, otra preguntilla... ¿Puedo enviar las tramas con una directiva -con la ventaja de la ganancia aparente- dirección UK, por ejemplo... con el fin de ser repetido por un digi anglosajón sin conocer a priori su nombre o enrutamiento ?

Cuando tu envias tu baliza EA1DZM la envias vía WIDE3-3 por ejemplo, o WIDE1-1, WIDE2-2. Esto quiere decir que cualquier repetidor o estación configurada como digi, repetirá tu trama y restará una unidad al número -3.

En el caso tuyo concreto en Santander, cuando envies tu trama EA1DZM WIDE3-3, el digi de Santander repetirá lo siguiente: EA1DZM WIDE3-2 y si por casualidad hay propa, quizá un nodo de UK lo repita así: EA1DZM WIDE3-1 y así sucesivamente hasta agotar el (-3). Ahí es donde controlas el salto de tu trama. Por supuesto, esto se hace de forma automática y desatendida.

En cuanto un digi escuche el WIDE se pone a repetir tu trama. No se si me he explicado correctamente.

saludos

73`s de Antonio
ea1cdv@gmail.com
http://ea1cdv.blogspot.com/

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EA1YE
Mensajes: 173
#57868  - 13 enero, 2009 21:08 

Ok Antonio. Perfectamente explicado.
José, muy interesantes los Ad-ons...

Saludos, Antonio.

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