campeonato MAF

Hola Angel,

Esto se llama REFORMAS, Anibal ya empezo con el concurso de la QSL ,es un paso ,pero yo pienso que hay que ir mas alla.

un saludo.

Insisto en algo que ya he comentado en mas de una edicion... ¿Porque no hacer dentro del Campeonato MAF un concurso Sprint (De 4-8 horas), tal y como se hacen en otros paises?.

Algunos motivos de la poca participacion sobre todo en portable son por ejemplo que para ser competitivo y obtener resultados, hay "sacrificar" un fin de semana completo, con lo que eso significa con la familia.

Otro de los motivos es que es dificil competir con "los grandes". Al principio del contest todos empezamos empatados pero con el paso de las horas, las diferencias de puntos y qsos entre participantes se acentuan.

Un concurso sprint minimizaria estos motivos ya que solo habria que "sacrificar" un dia del fin de semana. Evidentemente tambien hay que indicar que con menos horas de operacion, mas igualada seria la competicion e incluso tendria mas valor la filosofia de operacion.

73s

Pagar para participar me parece una solemne tontería, cuanto pagaría cada participante¿ quien se encargaría de cobrar? Y los que participan i no pagan que hacemos? Tu te encargarías de este trabajo porque cuesta muy poco tirar la piedra y esconder la mano.
Yo he sido uno de los organizadores del Comarcas los últimos 25 años y hemos dado muchos y importantes premios y los últimos años sorteando entre todas las listas recibidas para incentivar la participación muchos premios, esto no es nada nuevo pero sin que nadie pagara por participar nos lo hemos currado con muchos y buenos sponsors que por nuestra seriedad hemos mantenido 25 años.

También te diré que cada socio del Radio Club Auro los 6 socios hemos pagado al principio del primer comarcas en el año 1988 1.000 pesetas “Mensuales” cada socio y al final de estos 25 años continuábamos pagando 6 euros, sabes cuando nos ha costado a cada socio mantener el Comarcas, también hemos buscado subvenciones de diversos organismos pero nunca se nos ha pasado por la cabeza de cobrar por participar.

Yo he sorteado los últimos 7 años entre todas las listas recibidas una antena de 35 Elm. para la banda de 1200 Mhz. si se quiere buscar premios para sortear entre todas las listas recibida yo me ofrezco a poner una antena para ser sorteada.

Repito que me parece una idea de bombero que prende fuego para ver quien lo apaga, pagar por participar creo que aun reducirá mas la participación.

73 Pau EA3BB

Hola Pau , respeto tu opinion , pero lo mio es una idea , pagar pues lo que se acuerde , 5 o 6 euros no lo se pero si somos 50 hace una cantidad razonable que a cada uno no nos supone nada y al final se puede conseguir un regalo decente , respecto a lo que dices de la antena que pondrias lo veo muy bien , yo tambien me comprometo a poner una antena de las mias que fabrico o enfasador para no estar en la linea tuya , por mi no hay problema solo pretendo mover la participacion que como tu bien sabes a bajado mucho .

Sobre lo tuyo del comarcas se que a sido una gran lavor de muchos años y no creo que nadie pueda repetir de momento , era un buen concurso con muy buena organizacion y dedicacion , por ese lado un 10 , sin ir mas lejos los actuales organizadores del comarcas me deven los trofeos de los ultimos 2 concursos de la qsl , se los reclamo y solo andan con mentiras , pero para ellos hacen , por eso no e participado este año en el concurso y si no cumplen como deven tampoco les voy hacer buena publicidad , hay que ser mas serios .

ANIBAL pon en las bases de este año que el organizador que a final de año no tenga trofeos entregados no podra organizar concuso el siguiente campeonato .... me deven trofeos de hace varios años algun que otro organizador y creo que no soy yo solo ... me suena que somos varios en el mismo tema , por favor toma nota de esto , los organizadores tambien an de cumplir las bases , ( son casos puntuales , en general cumplen y muy bien )

Bajo mi punto de vista los tiros van por donde apunta Angel cuando habla de diploma a la fidelidad y a David EA4SG en cuanto a que ya que somos pocos, aglutinarnos en un Sprint, no estaráia mal.

Es mejor que se acabe el tiempo del concurso antes que los corresponsales, que estar HORAS llamando sin respuesta.

éso hace que te quedes con ganas de más y no al contrario

En cuanto a sortear algo entre los participantes creo que es buena idea siempre que sea a coste 0.

Una cosa sí que tengo clara, si la próxima primavera ésto sigue agonizando... doy carpetazo a las MAF...con mucho dolor de corazón

Tener aluminio que no se gasta y ocupa un espacio en la torre... no tiene sentido.

73, Manolo

Hola,

Esta queja sobre el tema de la participación es la tónica en todos los concursos y no es infundada, a nadie se le escapa que cada vez hay menos participación, pero creo que es por el CONCEPTO que se tiene de estas bandas.

Solo se sale cuando hay concurso por que es cuando hay alguien, y eso no es así.

Sin ir mas lejos el pasado sábado había quedado con Fred CS7/PD0HNL y con Davíd EA1FAQ para hacer un intento de QSO en 23 cm Valladolid-Algarbe. Hicimos QSO en 144 vía JT65 e hicimos un montón de pruebas, en el chat también estaba EA8TJ y le propuse intentar el QSO en JT65, pero solo escuchábamos señales cuando entraba algun meteorito (y no había ninguna lluvia importante), al final lo intentamos en FSK441 y toma!!! nueva cuadrícula e inicial EA8 en meteor en 144, vamos que si estuve 90 minutos en radio desde luego no me aburrí en ningún momento.

Claro esta que si enciendo y me pongo qrv en 144.300 a ver si suena la flauta.... pues dicilmente.

A diario ves en DX-maps actividad en el resto de EU, aquí....... no se, será que estamos todos mirando el DX-maps

Tropo, Meteor, luna, Iscat, probar otros modos digitales, comprobar si se escuchan las balizas, en fin, que querer es poder, no solo se puede cuando hay concurso.

Así que Manolo, no le des carpetazo a las MAF, demoslas USO.

http://chat.ea7dfh.com/
http://www.on4kst.com/chat/start.php

Respecto al tema de los Sprint contest.... tienes sus pros y sus contras pero desde luego es un concurso y se trata de competir, de afinar la instalación para llegar a escuchar a ese que los otros no escuchan, así que no entiendo el comentario:

"Otro de los motivos es que es dificil competir con "los grandes". Al principio del contest todos empezamos empatados pero con el paso de las horas, las diferencias de puntos y qsos entre participantes se acentuan."

Evidentemente, es lo que marca la diferencia entre el que sale al campo con una 5 elem y 10 w y las estaciones competitivas que dedican mucho tiempo, esfuerzo y dinero para estar arriba, si no les damos tiempo a marcar la diferencia no tendrá ningún sentido el montar una instalación competitiva.

El tema de los premios "golosos" esta muy bien, pero el poner pasta por poca que sea.... aparte de ser un lio.... no se, no olvidemos que estamos en "Spain is diferent" y TOTAL PARA QUE SE LO LLEVEN LOS DE SIEMPRE!!!!!!! Mejor me tomo one relaxing cup of cafe con leche in the Plaza Mayor

Saludos

Bueno, está claro que las MAF no son sólo los contest, y aunque poca, hay vida fuera de ellos.... doy FÉ.

Reflexonando mientras conducía hacia casa se me han ocurrido varias cosas:

Los concursos del MAF tienen las mismas bases desde el siglo pasado, yo soy habitual desde el 95 y practicamente es un "copia y pega"...

En aquellos años pasaban 2 cosas, que los EB se veian obligados a salir en 144 o superiores... y si les gustaba el DX se hacien con un equipo de SSB que costaba casi lo que una decametrica... Había muchos de ellos que no podían acceder a ése nivel y se quedaban en FM... De ahí, creo, el alto numero de corresponsales, porque no tenian otra banda por donde estar, y la necesidad de la FM porque era utilizada por los menos pudientes....

Dicho ésto y despues del cambio de reglamentacion muchos EB se pasaron a HF... los equipos multibanda han proliferado muchísimo, quien mas quien menos tiene un equipo tipo ft-857, ic-706 ,por nombrar unos clásicos que las incluyen; pero NO hacen uso de ellos en las bandas altas.

Dicho ésto, ahi va mi tormenta de ideas:

-Aumentar las categorias, se puede incluir una QRP (FT-817) y/o una ROKIE (FT-857-IC-706) a pelo, (50/20W) y antenas sencillas de unos 4 elementos en V y 9 U en ambas modalidades que se montan/desmontan en un PLIS PLAS

-Suprimir la FM (NO SALE NADIE) y añadir modos digitales (RTTY por ejemplo) y primarlos de algun modo.

-Primar tambien los qso en CW, para atraer a telegrafistas a nuentras bandas, conozco a alguno que hace algun que otro concurso SOLO en ésa modalidad, verdad , Paco?.

-El club que organiza un concurso NO se queda en casa viendo el futbol... Se moja y sale al monte con una estacion competitiva para fomentar la actividad y disfrutar de SU concurso (luego su lista será de control en ése concurso aunque les puntue para el MAF).

-Premios.... que quereis que os diga, aqui en Manises somos una delegación muy pequeña, y nuestro modesto MANISES 80M CW lo llevamos entre 4, pero os aseguro que cuando llega una edicion, los trofeos de la anterior estan en casa de los ganadores.
Que son caros... no me hagais reir, estamos en el SIGLO XXI, diploma en PDF.... y ya está. Ademas se da premio a cada campeon de distrito en su categoría.

Bueno, ya pasó la tormenta.... uffff, mi mujer (EB5AN) me dice que si estoy escribiendo testamento.

Una cosa tengo clara, o le damos entre los pocos que quedamos un giro de 180º.... o los concursos del MAF se nos mueren e los brazos

73, Manolo

P.D. Como veis, en mi corazón todavía laten las MAF.... de todos nosotros depende que así siga siendo

Hola a todos, con el ánimo de intentar colaborar un poco con éste asunto, preocupante ciertamente, ya que es muy real la falta de personal en los concursos, y cada vez con menos bandas activas, en los últimos habían muchos con solo vhf. Amigo Ángel, siento decirte que no me gusta tu idea de pagar, aunque sea poco, si tocas el dinero, muchos dirán que se siente, veo mejor dejar abierto el tema premios a posibles donaciones de empresas del sector, o no, que colaboren con trofeos o regalos de todo tipo, respecto al tema de bases y que se cumpla lo que se promete, me parece muy bien, a mi no me afecta (no gano ni a las canicas) pero si es verdad que la seriedad es lo primero. me gusta la idea que la sección organizadora participe en el concurso, con o sin puntos, pero que este ahí dando ejemplo. también es verdad, a mi parecer, que fuera de los concursos no hay nadie en nuestras banda, y como apunta EA1RJ, hay muchas cosas para entretenerse por aquí, creo que en eso todos tenemos parte de culpa de esto, si fuera mas fácil
encontrar a compañeros para hablar por estas bandas fuera de los concursos, la cosa cambiaría un poco, y amigo Manolo, me gustan tus multitudes ideas mientras conducías, menos mal que no multan por pensar mientras se conduce, el ampliar las modalidades en estas bandas me gusta mucho, sobre todo las digitales,¿porque no tener concursos de rtty, ros, psk o jt65? o cw, , bajo mi modesta opinión, la organización tendría que tomar nota de estas cosas.
Sobre los concursos esprint de horas X, no esta mal la idea, concentrar a todo el personal en unas horas creo que podría funcionar. con el ánimo que esto mejore, recibir todos muchos saludos.

Hola a todos; después de leer todo este hilo, saco mis conclusiones:
1º Lo de pagar si quieres un premio = NO
2º El Spring-Contest, no me parece mala idea.
3º Lo del CW está bien para los practicantes asiduos, pero me parece que entre los del MAF, más o menos habituales, deben ser sobre un 15%, creo que querer implicar al 85% restante, no dará resultado. Pensar que se puede atraer a 8 ó 10 estaciones, y que se marchen 20.
4º Lo de cumplir con los trofeos es impepinable, a mi modo de ver, organizador que no cumpla, “Fuera”.
5º Cuando yo empecé con los concursos de VHF, tengo “enmarcado” un diploma que dice: Diploma a la 1ª estación del distrito 5 con menos de 3w, esto fue por el año 1987, yo salía con mi FT-290-R y una 9 elementos de Cab-Radar. Esto no es nuevo, ¿Por qué no seguirlo?.
6º En cuanto a la fidelidad, otros concursos lo tienen y funcionan, pero ¿desde cuándo sería el comienzo?, ¿tienen que ser años seguidos?, creo que se puede estudiar.
7º Lo de tomar las provincias como multiplicador, no lo veo mal, así obliga a girar antenas a todos lados y fomenta el 2Mts TPEA.
8º Continuar con la confirmación de cuadriculas en los concursos sin necesidad de la QSL de papel.
9º Este punto es el que más polémica me causara, “NO QUIERO QUE NADIE SE ME ENFADE” ; hay que pensar que tenemos varias estaciones “muy competitivas” con antenas enfasadas en varias bandas, buenos amplificadores de más de 500w, buenos vehículos, juventud, disponibilidad, etc., contra estas “súper estaciones”, un “apeadero” como el de la mayoría, “NO PUEDE COMPETIR”, esto ya se habló el año pasado, se cita algo más arriba, pero nadie se atreve a decirlo claramente. ¿Creéis que esto no desanima a más de uno?, a mí, me consta que sí. Pensar y meditar, y mi más sincera admiración y sana envidia para esas estaciones. Yo tengo ya 61 añitos y creerme que esto se nota.
10º Por último, pensar que somos menos en los concursos, porque somos muchos menos radioaficionados, no lo olvidemos tampoco.
Todo esto es con ánimo de sacar algo en claro, no es mi deseo el criticar a nadie, ni nada.

Mi modesta opinion para animar la participacion:

- Eliminar los multiplicadores, ayuda demasiado a las estaciones del centro de la peninsula, solo hay que mirar clasificaciones, eso desanima la participacion de otras zonas, podria hacerse solo en algunos concursos y asi equilibrar.
- Fomentar los Qso,s en FM que no hay actividad, pero es de donde podemos sacar cantera y futuros concurseros, haciendo algun concuso solo de FM o puntuar el doble los Qso,s de FM.
- Probar algun consurso spring o de solo unas horas, asi veremos si la gente responde.
- Buscar patrocinadores para animar algo los premios, pero la mayoria que sean premios por participar, por sorteo, asi animamos a los que saben que es imposible que ganen trofeos.
- Aunque sea un simple diploma de campeon de distrito, animaria otras competencias locales.
- Tambien aunque solo sea un diploma, al campeon QRP o algo parecido.

Animar la participacion.

Hola Mariano,

Podrías explicar mejor tu comentario sobre los multiplicadores? o a que tipo de multiplicadores te refieres, no entiendo muy bien a que te refieres al decir:

"Eliminar los multiplicadores, ayuda demasiado a las estaciones del centro de la peninsula,"

Solo comentar, sin acritud, que cada zona tiene sus pros y sus contras, sino me lo vas a contar a mi que por ejemplo en un concurso haces 12 contactos en 23 cm (de 96-150 km de distancia y alguno de unos 450 km de distancia) y se te queda cara de tonto al ver que un EA7 con 1 QSO con EA8 ya te ha ganado y por mucho, o un EA2 se machaca un par de ingleses.. o un EA3 hace valencia y murcia con la gorra.... o italia, quien dijo miedo...

Saludos

Hola,

Yo llevo pocos años en el tema de las MAF. Sobre los concursos es mejor no opinar, ya que si sobre tu zona cojes una TROPO o una ES puedes a ganar un concurso.

Pienso que si la gente quiere salir mas en las bandas altas:

- Promorcionar los diplomas que hay todos los días (DME, DVGE, SOTA...) en estas bandas, yo pienso que alguna vez se lo comente al responsable de VHF... de la URE y me dijo que no.

- Hacer concursos de unas horas, pienso que al final con esto la gente no se aburre, yo recuerdo la primera vez que participe en un concurso de VHF ( y fue el del IARU) me aburrí como una ostra....

- Sobre los premios..... pues no se yo puedo ir todos los meses al monte, gastar gasolina al grupo, estar horas, y al final ni tener diploma... pues es como siempre si no consigo nada pues me retiro.

Bueno esto son unas apreciaciones de alguien que lleva poco tiempo.

Un saludo.

Hola a todos,

Para mi el motivo principal de la baja participación es la situación de crisis actual. La salsa de los concursos MAF es la posibilidad de hacer buenos DX y éstos mayoritariamente se consiguen con estaciones portables. Y salir en portable tiene un coste económico importante. Y si hay menos portables hay menos diversión para las estaciones que están en casa. Y si no hay diversión la cosa decae.

Los concursos son competición y la ley de la competición es que normalmente gane quien disponga de mejores medios. Estos medios pueden ser con buenos equipos, potencia, antenas grandes, buen QTH y buenos operadores. Algunos de estos medios lamentablemente sólo se consiguen con dinero y con el transcurso de los años. Y eso no se consigue en un año, se requiere de bastantes años. Y me temo que hay mucho OM impaciente que pretende ganar el primer año de participar.

Pretender poner unas bases que permita equiparar una estación de 500 W + 17 el. con una estación de 50 W + 5 el. es como pretender que en una carrera de coches hacer unas normas que equiparen un Ferrari con un turismo normal. Me parece bien que corran la misma carrera pero que cada uno se clasifique con coches de su mismo nivel.

Por ello, para motivar la competición es necesario que cada uno pelee con estaciones parecidas. Para ello creo que sería bueno lo siguiente (como lo hacen en Francia):

[ul]
[li]Tener las mismas categorías actuales (fijo, mono-portable y multi) pero con 3 subcategorías en función de la potencia. Por ejemplo: subcategoría A (hasta 25 W), subcategoría B (hasta 100 W) y subcategoría C (más de 100 W). Eso no quiere decir que haya 9 clasificaciones. Serían las mismas 3 clasificaciones (fijo, mono-portable y multi) pero indicando cada estación si és A ó B ó C. No sé si me explico... Aquí teneis una clasificación francesa donde aparece la columna 'Classe' que indica la potencia de la estación. Eso permite que cada uno se compare con quien tiene que compararse e intente competir con gente parecida. Y debería haber un premio/diploma por tipo de potencia.[/li]
[/ul]

http://concours.ref-union.org/resultats/2012/2012_printemps.pdf

Lo de los concursos Sprint no me parece mala idea pero descarta totalmente a las estaciones 'grandes' y por tanto disminuye la posibilidad de que haya buenos DX.

Y lo de los premios es cuestión de buscar sponsors. Y no tienen que ser necesariamente sponsors del mundo de la radio sino de cualquier otro ámbito.

Saludos

73s
Jordi - EA3EZG

EA3EZG escribió:

[li]Tener las mismas categorías actuales (fijo, mono-portable y multi) pero con 3 subcategorías en función de la potencia. Por ejemplo: subcategoría A (hasta 25 W), subcategoría B (hasta 100 W) y subcategoría C (más de 100 W). Eso no quiere decir que haya 9 clasificaciones. Serían las mismas 3 clasificaciones (fijo, mono-portable y multi) pero indicando si són A ó B ó C. No sé si me explico... Aquí teneis una clasificación francesa donde aparece la columna 'Classe' que indica la potencia de la estación. Eso permite que cada uno se compare con quien tiene que compararse e intente competir con gente parecida. Y debería haber un premio/diploma por tipo de potencia.[/li]
Saludos

73s
Jordi - EA3EZG

En principio no es mala idea.
Pero me temo que en EA hay mas de un QRP que va con QRO.
Algun "salgo con lo que da mi xxxx-zzz " con splaters que ni te cuento

No sigo por ...... Y repito que no es una mala idea.

Hola,

Otra cosa que veo ya que a mi me pasa, es que después unos años que empezado por ahora he RX muy pocas QSLS de España. Sobre todo para solicitar los diferentes diplomas a nivel nacional.

Un saludo.

Hola a tod@s

Os leo con atención…….y escucho propuestas

Todos los años cuando el Campeonato esta a punto de terminar o ha terminado, abrimos un hilo en relación al Campeonato, la documentación es amplia, hay que leer y buscar, hemos dicho todo lo habido y por haber y comentado de lo humano y lo divino, para al final llegar siempre a la misma conclusión, con reuniones o sin reuniones, tomando decisiones consensuadas o sin consensuar.

http://www.ure.es/foro/5-vhf-uhf/24285-posibles-novedades-concursos-y-campeonato-2009.html?start=140#25469

http://www.ure.es/foro/5-vhf-uhf/52862-ideas-para-mejorar-el-campeonato-del-maf-2010.html?start=40#55961

http://www.ure.es/foro/5-vhf-uhf/74794-mejoras-campeonato-maf-2011.html#75274

http://www.ure.es/foro/5-vhf-uhf/69848-campeonato-nacional-2010.html?start=80#70867

http://www.ure.es/foro/5-vhf-uhf/74794-mejoras-campeonato-maf-2011.html#75482

http://www.ure.es/foro/5-vhf-uhf/119027-tpea-y-locator-ea-de-v-uhf-como-animarlos.html#119088

http://www.ure.es/foro/5-vhf-uhf/117711-campeonato-de-v-uhf-2011.html?start=80#119037

http://www.ure.es/foro/5-vhf-uhf/149877-reflexiones-sobre-el-campeonato-v-uhf--maf.html?start=20#151835

http://www.ure.es/foro/5-vhf-uhf/151465-ideas-para-mejorar-la-actividad-en-v-uhf.html#151690

http://www.ure.es/foro/5-vhf-uhf/176231.html?start=20#186784

http://www.ure.es/foro/5-vhf-uhf/174565-bases-del-campeonato-v-uhf-2012.html#175923

http://www.ure.es/foro/5-vhf-uhf/214747-bases-del-campeonato-v-uhf-2013.html#215010

“ Si una cosa funciona, mejor dejarlo hasta que deje de funcionar y si se mejora que sea para mejor funcionamiento.”

Yo creo que este momento ha llegado y debemos de replantearnos muy seriamente que queremos.

Como dije al principio…..de momento, os leo y os escucho.

Saludos cordiales

Anibal – EA1ASC

Hola,

ANIBAL, Tienes la solucion en el post # 234592 ,no buscas mas,ahora para poner lo en marcha,no veas.

73

Hola

Otros dos hilos de recomentada lectura

http://www.ure.es/foro/5-vhf-uhf/149877-reflexiones-sobre-el-campeonato-v-uhf--maf.html?start=20#151835

http://www.ure.es/foro/5-vhf-uhf/151465-ideas-para-mejorar-la-actividad-en-v-uhf.html#151690

Ramon, permiteme, no entereas de nada, Lo que plantea Jordi se hacia alla por el año 1983, mas o menos....no es complicado, pero tampoco es solucion. Y por que no es complicado, pues por que en los ficheros .EDI esa informacion aparece documentada.....

Como decia antes, os sigo leyendo y escuchando

Pues si, dale que dale al mismo tema buscando soluciones mágicas que no las hay.

La actividad en MAF pasa por el sufrimiento, y la competición siempre es con uno mismo, el aliciente por ganar solo viene después de que un operador o grupo ya haya decidido seguir sufriendo, mucho trabajo, mucho tiempo, muchos kilómetros, mucho dinero en antenas, equipamiento, vehículo.

La única solución es que cada uno de los que siguen estos post sufra un poco más y salga al monte, y cuanta más gente suba al monte más operadores nuevos habrá.