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Cable rígido coaxial

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EA4EJR
Mensajes: 277
#13112  - 10 enero, 2011 12:10 

Hola a todos, tengo un par de preguntas:

He conseguido cable coaxial de muy bajas pérdidas del que se suele poner en las estaciones base de telefonía móvil, el problema es que el cable es muy rígido ya que el vivo es de un solo hilo de cobre plateado de unos 2'5 mm de diámetro. Tenía intención de colocarla en una directiva de 432 y la pregunta es: ¿Cómo se hace con un cable de estos para ponerlo en el rotor? ya que al ser tan rígido me temo que con unas cuantas veces que tengas que girar la antena se habrá roto el cable o por lo menos deteriorado. La otra opción es ponerle un tramo relativamente corto (6 m) de RG213 en la parte móvil y luego hacer el resto de la torreta con el rígido. ¿Aumentarán mucho las pérdidas así? Los 6 m de cable 213 pierden 1 db mientras que el rígido pierde 0.53 dB con lo que pierdo unos 0.47 de más ¿perderá mucho el conector N del empalme a estas frecuencias?

La otra pregunta es: para impermeabilizar las conexiones qué silicona aguanta mejor la intemperie ¿la transparente o la blanca? Hablo de los 40 grados de Badajoz en verano y como mucho 5 bajo cero en invierno.

73

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EA1FAQ
Mensajes: 197
#132172  - 10 enero, 2011 13:18 

Desde mi corta experiencia, lo mejor es que pongas el rígido hasta el rotor y luego un cable mas flexible de calidad, ecoflex 10 o ecoflex 15 hasta la antena/preamplificador, no pongas rg213 para 432 que es bastante malo para esas frecuencias.

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EA3YD
Mensajes: 34
#132173  - 10 enero, 2011 13:47 

Mejor que las siliconas utiliza cinta aislante autovulcanizable, scot, cellpack,es la que se utiliza en aviación.
saludos

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#132192  - 10 enero, 2011 18:10 

Hola,

Yo trabajo en telefonía móvil y me he pasado varios años subido a las torres trabajando con esos cables, por lo que conozco algo el tema.

Lo normal es usar ese cable desde la salida del cuarto de radio (no desde la radio) hasta antes del rotor. Luego se usa un latiguillo de cable flexible desde los equipos hasta el cable rígido y desde donde remata el cable rígido hasta las antenas/rotor.
En ambientes profesionales se usa cable flexible de la misma marca del rígido, pero en nuestro caso puedes usar Ecoflex o similares.
Debes usar conectores especiales (que no son baratos) para el cable rígido.
Normalmente suele haber colegas que venden nuevos y usados conectores y cables de ese tipo.

Si dices que el vivo es de 2,5mm macizo supongo que tu cable es de media (1/2 pulgada tipo Cellflex, Heliax o similares).

Las conexiones se protegen primero con cinta vulcanizante (dos o tres pasadas acabando de abajo a arriba) y luego otro tanto con cinta aislante de calidad. Se le da cierta tensión al aplicar ambas cintas, solapando un 50%.
Normalmente se usa Scotch 23 (vulcanizante) y Scotch Super 33+ (aislante).

Aislante;
21511.6132_4.jpg

Vulcanizante;
300231.jpg

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA3KP
Mensajes: 4228
#132208  - 10 enero, 2011 23:34 

Hola Maximo,

De orden de perdida podemos tener en los dos empalmes,uno abajo y otro arriba.Se recupera estas perdidas utilizando cable rigido?Utilizar cable tipo Ecoflex 15 que con una courba amplia se puede poner hasta las antenas.Cual de las dos posibilidades es,segun tu criterio,la mejor.
un saludo.
Ramon

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA4EJR
Mensajes: 277
#132174  - 11 enero, 2011 12:08 

Gracias a todos por las respuestas.

Efectivamente el cable es de ese tipo de 1/2 pulgada, y ya sé las pérdidas que puedo tener por el tramo de 6 m "movible" aunque intentaré poner otro tipo de cable mejor que el 213; ahora la pregunta principal es sobre cuanto pueden perder los conectores N a esas frecuencias. Por empalme son 2 conectores mas el tramo hembra-hembra que los une.

Gracias sobre el consejo sobre la silicona y usaré la cinta, es que se supone que el conector N es estanco pero al desmontar otra antena después de 15 años por dentro estaba echo una mi....

Por cierto sí que tengo también los conectores, tanto ellos como el cable son los restos que sobraron de una instalación.:whistle:

Venga un saludo y 73

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EA3EDU
Mensajes: 3161
#132243  - 11 enero, 2011 13:55 
EA3KP escribió:
Hola Maximo,

De orden de perdida podemos tener en los dos empalmes,uno abajo y otro arriba.Se recupera estas perdidas utilizando cable rigido?Utilizar cable tipo Ecoflex 15 que con una courba amplia se puede poner hasta las antenas.Cual de las dos posibilidades es,segun tu criterio,la mejor.
un saludo.
Ramon

Ramon, es cuestion de hacer numeros, como se pierde mas con el cable bueno mas los empalmes o toda la tirada con Ecoflex 10 o 15, pero claro no es lo mismo una bajada de 6 metros que seguro que sera mejor hacerlo con Ecoflex 10 o 15 a una bajada de 43 metros que quizas sale a cuenta el cable rigido mas los empalmes.

Saludos, Mariano.
http://ea3edu.ure.es

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EA3KP
Mensajes: 4228
#132282  - 11 enero, 2011 14:59 

Hola Mariano,

Por eso lo preguntaba a Maximo que a trabajado con estos cables,si nos podria decir lo que se puede ganar o perder,yo nunca he utilizado cable de pulgado o menos.
73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA3EDU
Mensajes: 3161
#132288  - 11 enero, 2011 15:39 

Pongamos un ejemplo:

Yo tengo actualmente ( pendiente de mejorarlo ) 43 m. de coaxial Ecoflex 15 para la banda de 1200 Mhz.

Segun los calculos de este cable a 1000 Mhz. pierde 9,8 db. por cada 100 m. haciendo numeros redondos si tubiera 50 metros de coaxial perderia 4,9 db.

Si sustituyo ese coaxial por unos 40 metros de Coaxial 7/8 mas empalme y 10 m. de Ecoflex 15, las perdidas seran de unos 2,13 db. mas el empalme.

Es decir que casi casi salgo ganando 3 db. como si hubiera enfasado una segunda antena.

A medida que se tiene menos coaxial la diferencia es inferior o si se baja de frecuencia..

Pero imaginate eso en las bandas de microondas, una locura. Por descontado que es mejor poner el transverter arriba.

Saludos, Mariano.
http://ea3edu.ure.es

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EA2ET
Mensajes: 6688
#132312  - 11 enero, 2011 18:53 

Type N Standard Specifications
Insertion Loss .15 dB maximum at 10 GHz

Corrugated Type N Specifications
Insertion Loss .05 frequency GHz

http://www.amphenolrf.com/products/typen.asp?N=0&sid=4D2B9D80C97617F&

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#132175  - 11 enero, 2011 19:27 

Las pérdidas en los conectores son despreciables si son de buena calidad y están bien montados. En caso contrario serán inadmisibles. Asíque es fácil....

Por último, recordar que al sustituír una tirada de cable por otra de menos pérdidas, te subirá la ROE.

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA4EJR
Mensajes: 277
#132176  - 12 enero, 2011 10:14 

Vale ya me hago una idea y veo que en 432 el empalme no pierde prácticamente nada.

Saludos a todos

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EA7HV
Mensajes: 527
#132408  - 12 enero, 2011 20:46 

Aqui os pongo una foto con unos cables de Andrew Heliax. Lo que no entiendo es porque ambos son de 1/2" despues de tener diametros distintos, o al menos, eso es lo que marca la cubierta en los cables.

El de arriba: LDF4-50A * diametro exterior: 15.5mm

El de abajo: FSJ4-50B * diametro exterior: 13.2mm

Saludos EA7HV.

J.Rivero EA7HV-IM77HL
Solo MAF 50, 144, 432 Mhz, proximamente 70 y 1200 Mhz.

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EA7HV
Mensajes: 527
#132177  - 13 enero, 2011 20:13 
EA4EJR escribió:
He conseguido cable coaxial de muy bajas pérdidas del que se suele poner en las estaciones base de telefonía móvil, el problema es que el cable es muy rígido ya que el vivo es de un solo hilo de cobre plateado de unos 2'5 mm de diámetro.

Hola Pedro,

¿Sabrías decirnos de que cable se trata?, supongo que podrás ver alguna referencia en su cubierta..

Saludos

J.Rivero EA7HV-IM77HL
Solo MAF 50, 144, 432 Mhz, proximamente 70 y 1200 Mhz.

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#132695  - 14 enero, 2011 22:38 

Hola,

Esos dos cables de la foto de arriba, ambos son de media pero el de arriba es rígido y el de abajo es "superflex".
Ques sean de media no tienen porqué medir media pulgada exacta, por lo menos es lo que ocurre en la realidad.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA2B
 EA2B
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#132332  - 15 enero, 2011 10:59 

Hola...

Estoy deacuerdo con Maximo en cuanto a lo de usar 3 capas de cinta autovulcanizante, y despes cinta aislante para impermeavilizar el empalme.

Una pequeña puntualizacion. He leido una frase que decia "vivo de cobre plateado", ese tipo de vivo es de aluminio con un pequeño recubrimiento de cobre en el exterior. Hace 8 o 10 años se hcacia todo de cobre, hoy en dia se fabrica asi para bajar costes y disminuir peso. La caracteristicas a efectos de RF son identicas que si fuera todo macizo de cobre.

Con respecto a si merece la pena o no hacer los dos empalmes, todo es calcularlo y medirlo. Pienso que si la tirada es bastante larga (Mas de 25 metros) si que merece la pena hacer los dos empalmes, (Yo en mi instalacion lo tengo asi) Viajo desde el cuarto de radio hasta la caja de telecomunicaiones del rellano con LRM400, de aqui hasta la caja de conmutacion de atenas a pie de torre con 1/2 pulgada, y que aqui hasta las antenas de nuevo con LRM400 para permitir giro del rotor.

73 de Tomas

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EA2B
 EA2B
Mensajes: 467
#132505  - 15 enero, 2011 11:16 

Lo de 1/2 pulgada en ambos cables es una forma de abreviar.
El gordo realemente es algo mas de 1/2 pulgada (Seria 0,6 pulgada), le llaman Rigido. (Normalemnte los operadores de telefonia movil lo usan en el exterior, arriba en la torres desde el 7/8 hasta la antena). Al fino le llaman superflexible, lo suelen usar en el interior, desde el equipo hasta los descargadores.

En Eupen el rigido es 5128 y el supeflexible es 5092 (Conectores 100% compatibles con Andrew)

73

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EA4CYQ
Mensajes: 640
#132935  - 15 enero, 2011 22:35 

Hola a todos,

Mi experiencia es dar primero una capa de cinta normal, después un par de pasadas o 3 de autovolcanizante bien finita para que se funda ( conviene hacerlo en Verano o calentar previamente la cinta), y después un par de pasadas o 3 de cinta normal.

La primera capa de cinta normal es por si hay que abrir el empalme, por que si no la cinta autovulcanizante se pega a los conectores y es un lata limpiarlo.

La última capa de cinta normal (que se termina quitando con el tiempo), es para proteger la cinta autovulcanizante del sol.

Saludos
Juan Antonio
EA4CYQ

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#133123  - 16 enero, 2011 01:55 

Hola,

Escribió:
la cinta autovulcanizante se pega a los conectores y es un lata limpiarlo.

Una cosa es la cinta vulcanizante, que se retira facilmente, y otra cosa es una especie de masilla de caucho vulcanizante que eso es muy complicado de retirar, se parece a una plastilina pero de caucho negro.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA2B
 EA2B
Mensajes: 467
#133157  - 16 enero, 2011 10:13 

Efectivamnete... La cinta autovulcanizante sale bien con el cuter... Lo que es una lata es esa especie de capa que parece alquitran....

Otra solucuin facil de desmontar es usar termoretractil...

73

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